張小濤:薩迦給我考慮的是宗教的世俗化,一種狂熱的東西,我想我的工作還是積極關(guān)注社會(huì)變遷的。
戴卓群:這是作為你內(nèi)在的一個(gè)線索。
張小濤:對(duì),我想這是一種個(gè)人命運(yùn)和時(shí)代的關(guān)聯(lián),個(gè)人在公共的大舞臺(tái)中怎么去展現(xiàn)自我。
戴卓群:其實(shí)從你早期做《迷霧》到后來(lái)其它的作品到今天做《薩迦》看似完全不同,但其實(shí),甚至跟我們做的藝術(shù)區(qū)的維權(quán),它的內(nèi)在邏輯,內(nèi)在線索是連貫的,實(shí)際上是一個(gè)命題
張小濤:是,你說(shuō)“暖冬”,當(dāng)時(shí)這種艱難,這種抗拒抗?fàn),這種合理合法的維權(quán)和訴求,怎么去找一個(gè)藝術(shù)的語(yǔ)言去表達(dá),而不是一種粗暴的簡(jiǎn)單的對(duì)抗,我覺(jué)得這樣也是一種潤(rùn)物無(wú)聲。
戴卓群:它等于是把我們個(gè)人面對(duì)社會(huì)變遷的聲音具體化。
張小濤:我覺(jué)得還是一種心靈史,思想史和社會(huì)轉(zhuǎn)型的某種關(guān)系,我在未來(lái)兩年可能會(huì)拍一些關(guān)于考大學(xué)的片子,學(xué)生被考瘋了,沒(méi)考上,這種瘋狂,考試成為我們的個(gè)人宗教,瘋狂的追求理想,最后帶來(lái)毀滅,我想拍成一個(gè)小電影,一個(gè)藝術(shù)家電影,我想去構(gòu)思這個(gè)東西,我覺(jué)得應(yīng)該能帶來(lái)一種變化,我的方法是先設(shè)計(jì)藍(lán)圖,做好以后按照藍(lán)圖去做,方向不能亂,
未來(lái)兩年我想把電影和新媒體這一套用上,和我現(xiàn)在在四川美院有關(guān)系,我的團(tuán)隊(duì),我身邊的環(huán)境,讓我覺(jué)得人生是輪回的,我又回到四川,我當(dāng)時(shí)讀書(shū)的重慶,去年我們學(xué)校校慶,我當(dāng)時(shí)恍惚,我是考上了大學(xué)還是我在當(dāng)老師,我怎么覺(jué)得又是剛考上大學(xué)那會(huì)。
戴卓群:第二次上大學(xué)的感覺(jué)是吧,當(dāng)年義無(wú)反顧地離開(kāi)那里,但是沒(méi)想到輪回一圈又回去了。
張小濤:真的是,人生命運(yùn)的偶然荒誕特別不可思議,我現(xiàn)在看,那種瘋狂,崩潰,對(duì)我們的影響力是特別不可思議的,看到環(huán)境里的工業(yè)的垃圾,現(xiàn)場(chǎng),這是《迷霧》的原型,但我后來(lái)經(jīng)歷了一個(gè)轉(zhuǎn)換,從一個(gè)他者的角度去看,它已經(jīng)變化了,經(jīng)歷了十年二十年的變遷,對(duì)商業(yè),對(duì)全球化的理解,對(duì)中國(guó)今天的轉(zhuǎn)型,就慢慢清楚了。
戴卓群:所以這是你個(gè)人經(jīng)歷的一個(gè)體驗(yàn),我們剛才說(shuō),對(duì)傳統(tǒng)的文明,不管是漢地的文明還是藏傳佛教的文明,它都有它的生命力,今天它被變遷,被消解,被拋棄,被干預(yù),但它的生命是輪回的,只是我們處在一個(gè)不同的周期而已,
張小濤:我相信有這種轉(zhuǎn)化,人的精神和肉身的某種關(guān)系。
戴卓群:就像傳統(tǒng)的回歸也是一樣,我們所有的這一代人,我們?cè)谄疵耐鉀_,而我們對(duì)外界的想象是無(wú)限美化和放大的結(jié)果,而你在教育你的孩子的時(shí)候,你已經(jīng)給他最傳統(tǒng)的東西,因?yàn)槟阍诨貧w,你希望給他的是這樣的文化而不是那樣的文化,你已經(jīng)做出了價(jià)值判斷,認(rèn)為這樣的文化是更好的文化
張小濤:血濃于水啊,我覺(jué)得它是更適合我們的空氣,我們的土壤中生長(zhǎng)的,因?yàn),我常想起我的童年,學(xué)武術(shù)啊,練書(shū)法啊,游山玩水啊,對(duì)一個(gè)東西的虔誠(chéng),投入,瘋狂,都是對(duì)我今天來(lái)說(shuō)非常重要的東西,它不是工具,而是內(nèi)在的發(fā)動(dòng)機(jī),是身體里裝入的第一個(gè)軟件,具有兼容性,面對(duì)更多的事情可以淡定,不崩潰。
戴卓群:我最近接觸了很多事也是這樣,我寫(xiě)了一個(gè)文章,標(biāo)題叫《西山已遠(yuǎn),清風(fēng)徐來(lái)》,因?yàn)槲魃秸娴囊呀?jīng)走了,現(xiàn)在的“西山已遠(yuǎn)”只是一種古典定型,今天西山真的離我們很遠(yuǎn),但是在我們的想象中,風(fēng)是可以從山谷中吹過(guò)來(lái)的,雖然是在高樓大廈之間,但在我們下一代的身上,肯定會(huì)重新找回那種東西,盡管不是原初的那個(gè)樣子。
張小濤:這也是萬(wàn)物有靈,輪回轉(zhuǎn)換的東西,我的園丁澆水,種菜,他是一個(gè)農(nóng)夫,他就說(shuō),任何東西都是不死的,都是輪回的。