戴卓群：你說薩迦與佛教世俗化的進(jìn)程有關(guān)，它在世俗化的過程中，有怎樣的狀態(tài)，可能許多人并不了解。
張小濤：這個(gè)問題提得很好。這是一個(gè)核心的問題，我
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年的時(shí)候去采訪考古學(xué)家張建林，談到薩迦派的由來，他講到薩迦是中央政府的第一個(gè)冊(cè)封，從元朝歸順中央，薩迦派是全國(guó)的佛教中心，他們的巴士巴是全國(guó)佛教協(xié)會(huì)的主席，以前吐蕃歸順中央政府是從元開始，蒙古人信藏傳佛教，把巴士巴封為帝師，就是皇帝的老師，巴士巴是西藏和中央政府和漢族關(guān)系的一個(gè)革命性的改變，它處于一個(gè)節(jié)點(diǎn)上，我對(duì)這個(gè)節(jié)點(diǎn)很好奇，薩迦派這個(gè)地方特別有代表性，我就問張建林老師，我說西藏的政教合一改變了西藏的命運(yùn)，吐蕃時(shí)期的戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)悍，在唐朝時(shí)經(jīng)常住在渭水邊，隨時(shí)可以打進(jìn)長(zhǎng)安城，唐朝是打不過吐蕃才派文成公主去和親，吐蕃的人在信佛教之前，人丁興旺，彪悍，像蒙古人那么善戰(zhàn)，后來信了佛教以后，人口減少，寺廟興建，個(gè)人家里所有的財(cái)產(chǎn)都捐給寺廟，所以我們?nèi)ゲ歼_(dá)拉宮看，西藏歷代所有的財(cái)富都在布達(dá)拉宮，后來我們談到文革對(duì)薩迦的毀滅，南寺，北寺已經(jīng)成了廢墟，我們看到縣城的破壞，還有今天的教育，包括西藏今天的漢化都很厲害，這是一種傳統(tǒng)的崩潰，和神圣世界的衰落。
戴卓群：它們已經(jīng)世俗化很慢了，中原的少林寺已經(jīng)在全球開了四十多家分號(hào)，等于是全球化集團(tuán)公司，整天做的是好萊塢，拉斯維加斯的生意，方丈坐著飛機(jī)全世界飛來飛去談業(yè)務(wù)，然后去看世界杯。
張小濤：是這樣，我當(dāng)時(shí)就有那么一種感覺，佛教沒有那么簡(jiǎn)單，張老師講了一個(gè)例子就是，蒙古族信了藏傳佛教以后，改變非常大，清兵入關(guān)以后，他們也信藏傳佛教，清政府有一個(gè)政策就是鼓勵(lì)信藏傳佛教，以歸化和統(tǒng)一不順從的外族，所以我覺得這里面可以看到宗教和世俗化的某種關(guān)系，這種變化對(duì)我們的思考或多或少地影響。今天是一個(gè)全球化的時(shí)代，我們沒有故鄉(xiāng)，我們沒有鄉(xiāng)愁，工業(yè)化以后，傳統(tǒng)崩潰了，只有在典籍里，在我們的回憶當(dāng)中才有鄉(xiāng)愁，我紀(jì)錄片最后結(jié)束的時(shí)候，鏡頭一下子從薩迦寺廟搖到薩迦小學(xué)，小學(xué)那邊孩子全部在追足球，這種感覺是這個(gè)片子只是今天人類的某個(gè)縮影，傳統(tǒng)一步一步消失。
張小濤：上次我去意大利有一個(gè)感受就是，意大利的宗教和世俗化的關(guān)系，他們的教堂在市中心，今天的宗教還在他們生活里面，是很重要一點(diǎn)，所以他們的道德底線和良知還是來自宗教的約束，說大一點(diǎn)，我想把這個(gè)做成一個(gè)傳統(tǒng)的縮影，我去每一個(gè)地方一定要去寺廟，不管國(guó)內(nèi)國(guó)外，我覺得這是一個(gè)國(guó)家或地區(qū)的魂。
戴卓群：歐洲也在走向現(xiàn)代化，走向工業(yè)化，走向商業(yè)社會(huì)，也有破壞它本身的宗教文明和信仰，但是在亞洲，尤其是在中國(guó)，所有這些（宗教和信仰）東西都遺失了，
張小濤：中國(guó)五四以來，摧毀傳統(tǒng)，文革是一個(gè)全方位的滅絕，到今天我覺得更厲害了。
戴卓群：文革是硬性的，現(xiàn)在是干脆消費(fèi)掉，消費(fèi)掉以后就沒有意義了，所有的意義和價(jià)值就消解掉了。
張小濤：我用毛筆給兒子畫《望廬山瀑布》，畫李白，畫銀河落九天，畫《登高望遠(yuǎn)》的亭臺(tái)樓閣，拿南宋十家的畫冊(cè)給他看，他很奇怪，我們?yōu)槭裁磳懸皇自�，再畫一張畫，其�?shí)我覺得這是一種悲哀，我們只能在書里和記憶力尋找傳統(tǒng)，我覺得小孩子的傳統(tǒng)情懷挺重要的，就是他有根，在內(nèi)心里有可以讓他堅(jiān)定的東西。
戴卓群：這也是一種形式，你在教育小孩的時(shí)候，沒有給他看畢加索的畫冊(cè)而是在探究中國(guó)古典文明的東西，雖然是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的。
