的雄心,但是最終不過是男性觀看的對象或者說玩物,這個詞很殘酷,但是確實是那個時代中女性普遍的生存狀況。
所以說她的成功和納粹德國和希特勒對她的全力支持是分不開的,想到這里的時候正好有一個可能不是恰當(dāng)?shù)谋确,就如?008年的奧運會開幕式,如果沒有國家的提供的一切,張藝謀也不可能成功。他們之間有著不可分割的因素。
瑞芬斯塔爾可是辯解說她并沒有助長納粹德國,她只是想實現(xiàn)自己的夢想,但是誰讓她選擇了這樣的合作者呢。換句話說,我選擇,我承擔(dān),僅此而已。我們只能說,沒有正義感與良心,是一種病。除了時代的因素,我承認(rèn),這個女人的生命力真是頑強啊,她對事業(yè)的那種投入和追求令人贊嘆不已,可以令任何一個男性都感到汗顏。
呵呵,我對她的評價可以這樣形容,在與納粹合作的事實之上,她還是一位偉大的女性。哪怕她半個多世紀(jì)以來捏造了數(shù)不清的謊言,我們還能原諒她,因為她不過是用美麗的謊言為自己的生存掙得一個繼續(xù)追求夢想的機會而已。
無知不能作為理由
東莞時報:西方對瑞芬斯塔爾的理解角度,是比較多元化的,可能從女性的角度去理解她,把她放在當(dāng)時代女性的普通命運圖景中,去理解她,是最為善意的。我們不能否認(rèn),她是一個擁有勇氣與激情的人,當(dāng)同時代的女性在碌碌無為中默默度過自己的一生時,她顯得那么超拔不俗。但是,對社會的理解,對政治的理解,她又是"很傻很天真",我們該懷著怎樣的心態(tài),去理解她自己說的,"我不懂政治,我只知道去表現(xiàn)美"?
王曉漁(同濟大學(xué)學(xué)者):我覺得,多元化地理解一個人,是無可厚非的。當(dāng)我們談?wù)撊鸱宜顾柕臅r候,我們需要厘清的是,她在美學(xué)上,或者說,在電影史上,不可否認(rèn)地,是非常杰出的,絕對是不平庸的。不同的語境,會對她產(chǎn)生不同的理解,但是,有一些東西,是不會隨著語境的變化而改變的,因為有真實的歷史背景存在。
一個藝術(shù)家,是無法把時代的背景完全去除的。瑞芬斯塔爾一直在為自己辯護,她不愿意去反思政治與美學(xué)的關(guān)系,而那種純美學(xué)的東西,其實是最危險的政治的表達。在美學(xué)上,所謂的"法西斯美學(xué)"就是如此,納粹極權(quán)是符合美學(xué)原則的,納粹當(dāng)時的動機,就是要建造一個美麗新世界。在那樣一個歷史背景里,越是純美學(xué),就越帶有納粹的極權(quán)氣質(zhì)。
東莞時報:瑞芬斯塔爾在美學(xué)上取得的成就,是偶然的,她在當(dāng)時擁有的那種巨大的影響力,也是偶然地獲得的。在一個不正常的社會里,她站在那個位置上,本身是肩負(fù)不起我們現(xiàn)在對她的要求,她說自己不懂政治,對社會的理解能力非常弱,這些對她個人來說,是真實的。那么,我們所說的道德感,責(zé)任感,是否不能加諸她身上?
王曉漁:我們在討論的時候,對瑞芬斯塔爾本人,是沒有什么惡意的(帶著惡意去評價、理解一個歷史人物,往往是沒有價值的),我們需要的是帶著理性,去分析這樣的美學(xué)的產(chǎn)生。瑞芬斯塔爾在美學(xué)上的貢獻,是大家都不能否認(rèn)的,但是,這種美學(xué)上的理解,并不能作為她最終的辯護。
涉及到一個藝術(shù)家與道德之間的種種聯(lián)系。我們要明確的一點是,無知永遠不能作為借口。說自己是一個作家,因此不關(guān)心社會,是非常有問題的。而以自己是一個作家為理由,理直氣壯地不關(guān)心這個時代,那就更有問題。當(dāng)然,在作品中是沒有必要直接表達觀點。
我們把一個具體的人,還原到具體歷史處境里,會發(fā)現(xiàn)每個人的生活里都充滿了偶然的因素,我們也會發(fā)現(xiàn),每個人的內(nèi)心世界都是非常脆弱的,都是肩負(fù)不起那些重大責(zé)任的。偶然與脆弱,都不能成為一個人不負(fù)責(zé)的理由。但是,如有一個人擁有那樣的影響力,他就必然要負(fù)起責(zé)任來,這與他是否負(fù)擔(dān)得起沒有必然的聯(lián)系。說自己"不懂政治",以無知為借口,是不可原諒