Pathetic Fallacy Series: Venial Tongue; Venal Tongue ,1975
AS：那你為什么要主動(dòng)地去躲避美學(xué)趣味呢?
Jone：那時(shí)候我說我要努力去和自己的美學(xué)趣味對(duì)抗，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)不管你怎么做，美學(xué)趣味總會(huì)自然而然地出現(xiàn)的，所以實(shí)在沒有理由讓自己為了趣味而創(chuàng)作。
AS：你那時(shí)是否同時(shí)也是為了讓自己的工作擺脫工藝性的一面呢?
Jone：我對(duì)工藝性的部分并沒有興趣。獲得一個(gè)完美的影調(diào)變化，或者做出一張漂亮的照片，這些不是問題。我在自己的暗房里當(dāng)然也都有過經(jīng)驗(yàn)，所以我知道去制作一張精致的照片意味著什么，但這并沒有吸引我;吸引我的是圖像——那些照片所表達(dá)的觀念。
The Pencil Story , 1972-73
AS：我們可以看到你這一代的藝術(shù)家中許多人都把攝影納入到他們的創(chuàng)作中去了，目的是去反抗對(duì)于藝術(shù)的傳統(tǒng)理解——從這一點(diǎn)來說，攝影這一媒介本身就代表著“高藝術(shù)”或者“純藝術(shù)”對(duì)立面，至少基于傳統(tǒng)的對(duì)于藝術(shù)的認(rèn)識(shí)來說，情況就是這樣的。今天，攝影在純藝術(shù)實(shí)踐中已經(jīng)扮演起一個(gè)非常重要的角色——你是否認(rèn)為對(duì)照片的運(yùn)用，以及這種運(yùn)用所蘊(yùn)涵的意義，已經(jīng)有了變化?而這個(gè)變化恰恰是從你的工作開始的。
Jone：現(xiàn)在來說，所有的這些爭執(zhí)已經(jīng)結(jié)束，這已經(jīng)不再是個(gè)問題了。在藝術(shù)欣賞和策展實(shí)踐中，攝影曾經(jīng)被排斥在主流之外;油畫是最人們最關(guān)心的，照片則為人忽視——它們總是被分割開來。就像我剛才所說，那時(shí)侯在攝影史和繪畫史之間存在著一個(gè)巨大的斷裂。即便是今天的MoMA，依然存在著一個(gè)攝影部和一個(gè)繪畫和雕塑部。我覺得MoMA有趣的地方在于，我的作品以攝影部來看不能算是攝影，而在油畫和雕塑部門來看它們也不是油畫。這正反映出情況是多么的奇怪。當(dāng)我在1960年代晚期至1970年代教書的時(shí)候，我會(huì)建議學(xué)生，“就用一架相機(jī)吧，我借助油畫來教給你們的東西，與利用照相機(jī)是完全一樣的�！倍鋵�(shí)，我在加州大學(xué)圣地亞哥分校的第一批學(xué)生中就有阿蘭·塞庫拉(Allen Sekula)——他一直在課堂里拍照片，看起來好像他可以運(yùn)用照相機(jī)來完成他需要做的一切。
Concerning Diachronic/Synchronic Time: Above, On, Under (With Mermaid), 1976
AS：你是否認(rèn)為對(duì)藝術(shù)家來說有一個(gè)抗?fàn)幍膶?duì)象是非常重要的?
Jone： 我對(duì)此的說法是，“如果我看到我周圍的藝術(shù)是我所喜歡的，我就不會(huì)去做藝術(shù)了。”所以這的確是關(guān)于試著去讓你自己滿意——你想著一些東西，希望它們能發(fā)生;當(dāng)然其實(shí)你永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了它們，但你可以為此而工作。
AS：你在泰特現(xiàn)代美術(shù)館(Tate Modern)的個(gè)展即將開幕，展覽的名稱是“純粹之美�！泵缹�(duì)于你的工作來說很重要嗎?你的作品很美嗎?
Pure Beauty , 1966-68
Jone：我還是把美留給其他人吧。這個(gè)標(biāo)題來自于我1967年的一件作品，在這件作品中我只是直接在油畫布上寫下了“PURE BEAUTY”兩個(gè)詞。那時(shí)我想表達(dá)這么一個(gè)想法：“為什么要畫一幅油畫?為什么不直接說這是美的。而如果觀眾相信它，那最好。而如果他們不同意，那也沒關(guān)系�！�
AS：你曾經(jīng)引用到，“我傾向于將文字作為畫面的替代品。但我也永遠(yuǎn)不能確定哪些東西是一種媒介可以做到，而同時(shí)對(duì)于另一種卻是做不到的�！蹦闶欠窨梢詫�(duì)此再展開解釋一下?而它又和你自己的創(chuàng)作有什么關(guān)系?
Prima Facie (Third State): From Aghast to Upset ,2005
Jone：我對(duì)語言和圖像都很感興趣;我也不知道是為什么，但我覺得文字和畫面是一樣重要的。所以如果我們還是以拍攝房子的照片作為例子：作為文字的“house”和一個(gè)房子的畫面對(duì)我來說是可以互換著使用的。我的一些早期作品其實(shí)也就是這個(gè)想法的直接體現(xiàn)。對(duì)于那些在電視機(jī)上拍攝下來的畫面，我會(huì)讓一個(gè)助手在照片的背面寫下可以替代這個(gè)畫面的文字。那么如果那個(gè)畫面是一幢房子，她可能會(huì)在背面寫上“house”;而我就會(huì)創(chuàng)造出不同的想法和游戲，在其中有時(shí)候我會(huì)用畫面，有時(shí)候則是文字。我試著像一個(gè)作家一樣去使用畫面。當(dāng)然，即便英語現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)普及，在許多國家中，觀眾可能在看到“house”這個(gè)詞的時(shí)候依然不明白它是什么意思，因?yàn)檫@不是他們的語言中用來對(duì)應(yīng)房子的那個(gè)詞。但如果他們看到了一個(gè)房子的畫面，他們會(huì)說，“看啊，那是人們住的地方，”他們是能夠理解的。所以這真的取決于你怎樣來運(yùn)用它們——語言是指定的，而圖像不是。
