關(guān)于當(dāng)代攝影——
攝影將在被糟蹋中走向完美
——新年對(duì)話我國(guó)著名攝影家胡武功
孫振軍
胡武功，1949年7月生于西安，1969年始在部隊(duì)從事新聞攝影，1975年轉(zhuǎn)入傳媒至今,現(xiàn)任陜西省攝影家協(xié)會(huì)主席。 1983年7月31日，采訪安康百年不遇特大洪水，拍攝照片《洪水襲來之際》獲首屆中國(guó)最佳新聞攝影獎(jiǎng)及中國(guó)新聞特別獎(jiǎng)；先后出版文集《攝影家的眼睛》、《中國(guó)影像革命》，攝影畫冊(cè)《胡武功攝影作品集》、《四方城》以及《西安記憶》、《藏著的關(guān)中》等專著，主編《中國(guó)攝影四十年》、《中國(guó)人本》等；另有，同名圖書《胡武功》。
2010年歲末，應(yīng)河南省三門峽市攝影界、新聞界之邀，胡武功先生率5人攝影家小組，到豫西一帶創(chuàng)作、訪學(xué)。期間，接受了知名影像評(píng)論人孫振軍的訪談。
孫振軍：很多省市的攝影界，從某些局部或就某一個(gè)攝影家來說，可能成就也很大；但從群體化力量的角度與成系統(tǒng)的方面來說，不如陜西的攝影家在國(guó)內(nèi)搞了幾次有影響的活動(dòng)，比如：《絲綢之路》、《晉陜大峽谷》、《四方城》、《西北風(fēng)》等。從整合力量上來說，為什么陜西把攝影力量整合得更彪悍、更強(qiáng)壯？
胡武功：2000年以后，許多地方的攝影新生力量都比陜西強(qiáng)。客觀地說，年輕的攝影家從個(gè)體上比陜西的強(qiáng)。陜西攝影界主要是有一個(gè)好的傳統(tǒng)，早在80年代沖破禁錮的時(shí)候，就以一個(gè)群體的力量展現(xiàn)了出來。后來也做了一些事。我去年還做了一個(gè)電視欄目《見證》，央視2010年4月份到西安，讓我策劃一部20集的紀(jì)錄片。當(dāng)時(shí)，正好西安一個(gè)開發(fā)區(qū)要做一個(gè)國(guó)際攝影節(jié)，20位攝影家的展覽，我就把這個(gè)做成了20集紀(jì)錄片。
央視從2011年元月1日起改版，把CCTV9改為紀(jì)錄片頻道，我們這個(gè)片子就在該頻道播出，一期一個(gè)人，一人半個(gè)小時(shí)。
孫振軍：以你自己搞攝影這么多年的感受，對(duì)當(dāng)代攝影的內(nèi)涵和藝術(shù)真諦如何詮釋？
胡武功：當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)很重要的觀點(diǎn)和基本特點(diǎn)是反傳統(tǒng)、反藝術(shù)、反現(xiàn)實(shí)，這也是當(dāng)代藝術(shù)的基本特點(diǎn)。它所展現(xiàn)出來的積極意義使我們不受傳統(tǒng)文化的束縛，我們當(dāng)代人怎么表現(xiàn)我們自己，這是它的一個(gè)核心。當(dāng)時(shí)它表現(xiàn)出來的兩個(gè)很重要的方面：一個(gè)是觀念藝術(shù)或叫觀念攝影。用照片來提一種觀念而不在于重視它的造型。比如藝術(shù)的基本功、造型、光線、筆觸等等，它不在乎這個(gè)，它就是要通過造型來體現(xiàn)一種觀念。另一個(gè)是現(xiàn)代藝術(shù),是完全來揭示現(xiàn)實(shí)的，它是和現(xiàn)實(shí)緊密聯(lián)系在一起的。比如我對(duì)現(xiàn)實(shí)不滿，或者現(xiàn)實(shí)中的某種東西對(duì)我有啟發(fā)、感悟等等。這兩點(diǎn)我認(rèn)為是當(dāng)代藝術(shù)中最重要的兩個(gè)特點(diǎn)。
但有許多人不明白這一點(diǎn)（一方面他反對(duì)，用傳統(tǒng)的觀念來看，它不符合傳統(tǒng)藝術(shù)的規(guī)律，所以我反對(duì)他。第二我看不懂，所以我反對(duì)它。其實(shí)這兩點(diǎn)都是誤區(qū)，都不對(duì)），一開始我也是反感的，我是經(jīng)過兩三年認(rèn)真研究，感到這兩點(diǎn)對(duì)我有啟發(fā)。但是我反對(duì)當(dāng)代藝術(shù)中有一些東施效顰的東西，就是說有些人并沒有了解當(dāng)代藝術(shù)的真諦，而跟著瞎胡鬧，這個(gè)最后的結(jié)果就是“皇帝的新衣”。
孫振軍：對(duì)攝影藝術(shù)來說，堅(jiān)守傳統(tǒng)重要還是竭力創(chuàng)新重要？
胡武功：我先說說歐洲人和中國(guó)人之間最大的差異是什么。因?yàn)橐卮疬@個(gè)問題要從這個(gè)角度去考慮。歐洲人從來不提傳統(tǒng)，不提傳統(tǒng)并不是說不尊重傳統(tǒng)。而是歐洲人的思維方式和我們不一樣，中國(guó)人肯定自己的時(shí)候首先是肯定別人，然后通過別人肯定自己。做為一個(gè)藝術(shù)家一定要了解中國(guó)人這樣的國(guó)民性。中國(guó)人是善良的，但這種善良是一個(gè)表現(xiàn)形式，但他不像歐洲人一樣直接了當(dāng)?shù)乜隙ㄗ约海恰扒�救國(guó)”。歐美人不喊繼承傳統(tǒng)，他是批判傳統(tǒng)，批判過去，這是歐洲人的思維方式。但同時(shí)他不否定個(gè)人，而是以人道主義的精神批判。而中國(guó)人是把對(duì)人的尊重和對(duì)事業(yè)的否定結(jié)合在一起的。中國(guó)5000年的歷史建筑為什么遺存很少，除了建筑的不經(jīng)久耐用外，還有就是戰(zhàn)爭(zhēng)太多，而且在，改朝換代時(shí)都要重新建設(shè)，那時(shí)的人認(rèn)為這樣才能把邪氣避掉。歐洲人是把過去的皇宮也好、城堡也好都保留下來。這是一個(gè)差異。第二個(gè)差異就是，歐洲人口頭上不會(huì)繼承傳統(tǒng)，但他會(huì)尊重創(chuàng)造傳統(tǒng)的人，他是人道主義、人性主義，不會(huì)把這個(gè)人做為壓抑自我、束縛自我的一個(gè)工具。所以歐洲人是批判在先，不像中國(guó)人是繼承在先，然后在繼承的基礎(chǔ)上再去發(fā)揚(yáng)光大。
孫振軍：攝影自誕生至今已有近200年歷史，從您的角度看，對(duì)今天的攝影您會(huì)做幾種劃分？
胡武功：攝影分類應(yīng)是件科學(xué)的事情，目前我還未找到一個(gè)準(zhǔn)確的概念來劃分它。但從直覺看，攝影該分成實(shí)用攝影和非實(shí)用攝影。前者包括商業(yè)廣告、刑偵、證件、醫(yī)療、科研、旅游紀(jì)念攝影等等；后者包括社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影（含新聞攝影）、用作表現(xiàn)情感與理念的藝術(shù)攝影。
孫振軍：在這幾種類別里，您認(rèn)為哪一種最具生命力？
胡武功：我想不同的攝影有不同的功能，它們都具有永久的生命力。但是，就其所產(chǎn)生的社會(huì)影響而言，我認(rèn)為社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影（含新聞攝影）的受眾可能更廣泛，影響更大。
孫振軍：我個(gè)人比較喜歡紀(jì)實(shí)攝影，您更是紀(jì)實(shí)攝影大家，但現(xiàn)在很多人反感紀(jì)實(shí)攝影或視紀(jì)實(shí)為小兒科，您怎么看？
胡武功：這要分兩方面來說。一方面，我認(rèn)為社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影是件崇高而嚴(yán)肅的事業(yè)，只要人類社會(huì)存在，只要人性不滅，社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影就會(huì)頑強(qiáng)地存在下去。我認(rèn)為，那些以人道主義精神觀察并再現(xiàn)直接影響人類生存、發(fā)展的影像，那些以人文關(guān)懷理念再現(xiàn)普通人生存狀態(tài)、揭示人性的影像被稱為紀(jì)實(shí)攝影。認(rèn)為紀(jì)實(shí)攝影是小兒科的人，主要是他們還不了解世界攝影史，不了解紀(jì)實(shí)攝影在人類近代史上所起到的巨大作用。遠(yuǎn)的不說，就拿我國(guó)攝影師解海龍為例，他的《希望工程》作品，20年來為中國(guó)的教育事業(yè)共招募善款40多億人民幣 ，改變了千千萬萬少年兒童的人生命運(yùn)。你能說這樣的攝影是小兒科嗎？
另一方面，攝影界的“小兒科”現(xiàn)象也是存在的。隨著數(shù)碼科技的出現(xiàn)，相機(jī)的普及，攝影的門檻越來越低，一夜之間似乎人人都是攝影家。只學(xué)皮毛，不求深入，照片泛濫，視覺垃圾污染了影像環(huán)境 ，就難怪人家說紀(jì)實(shí)攝影是小兒科了。
孫振軍：您平均每天用多少時(shí)間來讀書？都讀些什么樣的書？哪些書對(duì)您有影響？您屬于哪一類精神氣質(zhì)的人？
胡武功：我不是每天都讀書。我只讀自己感興趣的書，例如歷史書、美學(xué)書和少數(shù)的攝影專業(yè)書，有時(shí)也看自己喜歡的小說。我是一個(gè)理解力較強(qiáng)，一直努力工作的人。我知道自己先天不足，只能用勤奮來彌補(bǔ)。
孫振軍：生活中您都有哪幾類朋友？攝影界您與哪些人交往最多？他們都給了您哪些影響？
胡武功：我的朋友有兩大類，一類是攝影圈的，一類是圈子以外的，例如文學(xué)界的、美術(shù)界的、建筑學(xué)界的。他們都給了我思想的知識(shí)和人格的影響，可以成為我的老師。當(dāng)然生活是我的第一老師。
孫振軍：您最欽佩影像界哪些人？您憎恨或厭惡哪些人？
胡武功：我敬佩那些把攝影當(dāng)信仰，一生都孜孜追求的攝影師。不喜歡那些只說不練、夸夸其談、故弄玄虛、指手畫腳的“說客”�！�
孫振軍：假如明天就得永遠(yuǎn)地告別攝影，請(qǐng)您梳理一下自己的得失？
胡武功：不可能告別攝影！如果梳理自己，失雖然很多，但最大的離不開攝影了。
孫振軍：在媒體攝影人中，哪些人或哪類人是您所欣賞的，哪些人或哪類人是在浪費(fèi)資源混飯吃且自己還渾然不覺？
胡武功：中國(guó)媒體中我欣賞和敬佩的是賀延光那樣的記者，有思想、有勇氣、有能力、有建樹。缺乏“四有”者，應(yīng)向他們學(xué)習(xí)。
孫振軍：我不知道外國(guó)人是怎么翻譯的，但近些年的中文影像語境中，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)“荷賽大師班”這個(gè)詞語。坦白地說，我個(gè)人認(rèn)為這種提法中自我陶醉與意淫的成份相當(dāng)大。您是否熟悉“大師班”的“大師”們？您是否同意我的看法？為什么？
胡武功：這也許是一種炒作，也許只是一個(gè)提法，沒有必要較真。我只知道攝影師不是培養(yǎng)出來的�！按髱煛�，最終要靠作品與人品的影響力來說話。
孫振軍：有一個(gè)攝影人，近幾年在國(guó)際、國(guó)內(nèi)大賽中屢次獲新聞、紀(jì)實(shí)類大獎(jiǎng)，但同時(shí)也有人反映他全是用花錢的方式擺拍。您認(rèn)為這是酸葡萄心理還是確有其事？如果傳聞屬實(shí)，您是否能夠容忍？
胡武功：比賽肯定體現(xiàn)主辦者的理念，作為獨(dú)立攝影人不需要投其所好。最終獲獎(jiǎng)是雙方選擇的，結(jié)果可能是兩者的默契。近年來我對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)賽事沒有興趣。
孫振軍：您把攝影分為幾類？比如新聞攝影、紀(jì)實(shí)攝影、藝術(shù)攝影、風(fēng)光攝影、動(dòng)物攝影、意念攝影等等。您屬于哪一類？有無轉(zhuǎn)“行”的打算？為什么？
胡武功：這個(gè)問題我在前面已經(jīng)作了回答。我自己屬于社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影的范疇。
孫振軍：藝術(shù)攝影應(yīng)該是“大眾”的還是“小眾”的？
胡武功：真正的藝術(shù)永遠(yuǎn)是小眾行為。
孫振軍：現(xiàn)在某些攝影人認(rèn)為：因?yàn)楦銛z影太容易了，所以攝影更難了。您同意這種說法嗎？
胡武功：很有道理。
孫振軍：在國(guó)內(nèi)的影展上，“一般人看不懂、看懂人不一般”的作品越來越多了。您都能看懂這些探索性作品嗎？這是一種進(jìn)步的趨勢(shì)嗎？
胡武功：藝術(shù)沒有進(jìn)步與落后之分，只是變化而已。看懂看不懂有幾個(gè)層次的問題：1、看的人缺乏藝術(shù)欣賞的知識(shí)儲(chǔ)備。2、作品自身沒有約定俗成的能讓人看懂的特定語言。3、作品語言超前，有待時(shí)間和歷史詮釋。4、某些作者在胡來。
孫振軍：中國(guó)當(dāng)前有沒有真正意義上的影像批判或影像評(píng)論？國(guó)內(nèi)哪些影像評(píng)論人的筆下觀點(diǎn)離圖片真正的價(jià)值比較接近？
胡武功：應(yīng)當(dāng)說近20年來，中國(guó)的攝影批評(píng)和評(píng)論有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。從出版的書籍和紙媒上我們可以看到，顧錚、劉樹勇、鮑昆、陳小波、楊小彥、林路等等老資歷的評(píng)論家他們都能結(jié)合中國(guó)攝影師及其作品實(shí)際做出中肯而觀點(diǎn)獨(dú)到的剖析。而李楠、任悅、大門等則是在近年來涌現(xiàn)出的一批影評(píng)新銳。
孫振軍：我發(fā)現(xiàn)，由于拍得多，因此有些攝影人拍到了立意非常好的作品，但他自己卻并不知道，甚至還會(huì)將這些作品以與人文精神完全背離的主題來命名發(fā)表。您發(fā)現(xiàn)過這種情況嗎？
胡武功：這是不足為怪的。所以說攝影界有待于整體文化水平和審美素養(yǎng)的提高。
孫振軍：在攝影與社會(huì)、攝影與自然、攝影與歷史文化的關(guān)系中，您認(rèn)為哪種關(guān)系應(yīng)該是最優(yōu)先的？為什么？
胡武功：作為一名合格的攝影師，應(yīng)重視綜合素質(zhì)的提高�！敖o力”攝影是綜合產(chǎn)生效力的，很難用化學(xué)的方法把它們之間的關(guān)系分離出來。
孫振軍：攝影應(yīng)該用什么樣的方式介入和干預(yù)社會(huì)生活？
胡武功：應(yīng)當(dāng)以人道主義、人文關(guān)懷的方法進(jìn)入和干預(yù)社會(huì)生活。良知、真誠(chéng)、責(zé)任心最為重要。
孫振軍：不斷地追求形式上的“表達(dá)的可能”，應(yīng)該是攝影人永遠(yuǎn)的追求嗎？
胡武功：當(dāng)然。
孫振軍：您認(rèn)為中國(guó)攝影界的銅氣、俗氣、媚氣是日漸式微還是愈演愈烈？風(fēng)光攝影會(huì)不會(huì)慢慢死掉？
胡武功：應(yīng)該是愈來愈盛了，這是一個(gè)過程。商品經(jīng)濟(jì)時(shí)代才剛剛開始嘛！
風(fēng)光攝影不會(huì)死掉，所有攝影形式都不會(huì)死掉。
孫振軍：您認(rèn)為攝影能夠改變世界、改變?nèi)松鷨幔?br />
胡武功：不是所有攝影都能改變世界和人生。但也不排除有的攝影可以或局部地改變，也不排除攝影匯同其他因素改變世界和人生。
孫振軍：請(qǐng)您給學(xué)攝影的人做一些指導(dǎo)，如何才能成為一個(gè)藝術(shù)大家？
胡武功：藝術(shù)這個(gè)東西，我始終認(rèn)為并不是人人都能做的，就像不是人人都能做政治家。藝術(shù)家是認(rèn)識(shí)了自己價(jià)值，認(rèn)識(shí)了自我的人，所以選擇了這條道路。首先他是有一種天分，他能成為這樣的人。所以藝術(shù)也不是教出來的，就像真正的政治家、藝術(shù)家也都不是教育出來的。我非常推崇你曾經(jīng)說過的一句話，就是人一要認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)了自己之后再堅(jiān)定地去做。梵高、高更，他們?yōu)榱怂囆g(shù)一生貧窮，是他們的基因決定他們必須走這條路，一些偉大的政治家，也是他的基因和社會(huì)生長(zhǎng)的環(huán)境最后促使他發(fā)揚(yáng)了自身的長(zhǎng)處。藝術(shù)學(xué)校里畢業(yè)的人大部分不可能成為藝術(shù)家。西安美院有一個(gè)教授，摹仿別人的作品造型、顏色特別像，但終其一生，沒有創(chuàng)作過一幅自己的作品。這樣的人被稱為“畫匠”。
孫振軍：攝影是在被完美還是在被糟蹋？
胡武功：攝影在踐踏中將走向完美，攝影永遠(yuǎn)不會(huì)死亡。
微評(píng)胡武功
■ 孫振軍
胡武功先生是新時(shí)期中國(guó)影像界的開拓者、先驅(qū)者之一、是具有代表意義和劃時(shí)代價(jià)值的標(biāo)志性人物之一。
胡武功先生是“口能言之，身能行之”的國(guó)寶級(jí)人物。
在攝影的聚餐中，他是始終保持清醒的，并能把迷路者喊回來，且安全開車把喝醉者送回家的人。
我不反感同性戀、多性戀、多角戀等創(chuàng)新型婚姻關(guān)系，也不敢譴責(zé)游戲愛情或妻妾成群的牛人。但我還是比較喜歡一夫一妻制與從一而終的夫婦。在中國(guó)攝影人與攝影的關(guān)系中，胡武功先生正是后者。
他堅(jiān)守?cái)z影的常識(shí)、本質(zhì)與理性。三十年前，他敢于打破攝影的禁錮、羈絆；但他在今天又從不隨波逐流，堅(jiān)持“攝影”而不是“攝虛”和“攝沒影”。
他絕對(duì)沒有享利·卡蒂爾·布列松、尤金·史密斯、馬克·呂布等大師們的名氣大，但由于國(guó)情、政情、出身、背景、環(huán)境與教化方式的重大差異，他比布列松、尤金、馬克·呂布等大師們走的可能更艱難、更費(fèi)力，更勇敢、更玩命。
在虛無與荒誕的年代里，真實(shí)與真理最珍貴；在浮躁與喧囂的世界里，理智與冷靜最珍貴；在腐朽與放蕩的潮流里，樸素與純潔最珍貴。
我尊重所有真實(shí)、理智、純潔的人。所以我尊重胡武功。因?yàn)楹壬钱?dāng)代中國(guó)攝影界最具有這樣的血性、毅力與品質(zhì)的人之一。
2010.12.20
