![]() 珠海北山 七月一號(hào)咖啡廳
![]() “酒攝匯”設(shè)在二樓
![]() 左:陳偉錄 右:謝榮光
“酒攝匯”第一期網(wǎng)上論壇參與:http://bbs.cphoto.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=1449&page=1
陳偉錄:大概是在半個(gè)月以前,珠海的魏雨虹先生,當(dāng)時(shí)提出來說:“大家經(jīng)常在一起聊天,經(jīng)常聊些段子,聊器材,但這樣不好,大家最好多聊聊攝影的話題”。他建議中國攝影在線在珠海,以座談會(huì)的形式,定期或不定期的進(jìn)行攝影相關(guān)話題的討論。為此,中國攝影在線定于每月舉辦一次的座談會(huì),地點(diǎn)在珠海攝影主題的“柒月壹號(hào)咖啡廳”。現(xiàn)場有高清投影及音樂設(shè)備,時(shí)間定于晚餐(酒后)后的8點(diǎn)整。座談會(huì)暫定名:“酒攝匯”。 今天,我們這是第一次,大概一個(gè)多小時(shí),分兩部分。上部分,有一個(gè)小的主題,根據(jù)主題,采取漫談的形式進(jìn)行討論,但不是辯論,不需要誰把誰辯倒。跟主題有關(guān)的,無論哪方面,大家都可以自己發(fā)表意見。另半部分,大家都盡量拿一些作品過來,互相進(jìn)行討論,或者是評(píng)價(jià),或者是發(fā)表一下自己的意見。最后會(huì)整理出來文字,再發(fā)到網(wǎng)站,后續(xù)有人想?yún)⑴c,也可以。 第一次的主題:漫談膠片與數(shù)碼。因?yàn)檫@是第一次,除了珠海的幾位,還邀請(qǐng)了澳門的攝影師陳顯耀 因?yàn)樗诎拈T拍得很多關(guān)于日常生活和新舊變遷的記錄作品,備受攝影界的關(guān)注。江蘇的謝榮光先生和山東沂蒙的公茂棟先生趕也在今天過來。謝先生是我們網(wǎng)站今年推薦的一位攝影師,主要是攝影畫系列。公先生是當(dāng)?shù)刂男侣剶z影師,也是中國攝影在線的簽約攝影師。我們邀請(qǐng)到珠海的幾位攝影師是:朱晴、朱瑞勝、蘇枝謀、朱桂忠。同時(shí),北京798白盒子藝術(shù)館的付春來特意趕來參加,我們表示歡迎。 膠片與數(shù)碼,我現(xiàn)在找了一些照片,一些是用傳統(tǒng)膠片拍的,新聞的,紀(jì)實(shí)的,體育的都有,體育記者大多當(dāng)時(shí)用800感光度的膠片拍的,至于數(shù)碼照片,找了吳旗的作品,另外就是今天大家?guī)淼幕旧隙际菙?shù)碼相機(jī)拍攝的作品。 放映… … ![]() 左:朱晴 中:付春來 右:陳偉錄
![]() 左:朱桂忠 右:朱晴
![]() 左:朱桂忠 右:朱晴
朱晴:漫談膠片與數(shù)碼,這個(gè)題目太大了。其實(shí),膠片與數(shù)碼,從根本原理上講,是沒什么區(qū)別,只是影像的媒介不同,一個(gè)是膠片的媒介,一個(gè)是數(shù)字影像。最后出來的結(jié)果就分岔了,過去膠片時(shí)代,攝影師都會(huì)沖膠卷,都懂暗房制作,完成后就交給了通訊社,這種過程對(duì)攝影師的技術(shù)要求是很高的。現(xiàn)在數(shù)碼不同了,一按快門,照片立馬就能看到了,技術(shù)基本上不用考慮了?,F(xiàn)在問題在哪呢?有人把數(shù)碼后期PS制作稱為所謂的數(shù)字暗房,這是大錯(cuò)特錯(cuò),因?yàn)閿?shù)碼照片一出來就看到了,不存在“暗房”這兩字了。過去,拍了還看不了,必須通過暗房給你看。過去的暗房是納入到整個(gè)攝影體系里的,因?yàn)闆]有暗房就看不了照片。而現(xiàn)在不是這樣,現(xiàn)在照相機(jī)一拍出來立馬就可以看了,也就是說暗房通過照相機(jī)來完成了。暗房是影像的實(shí)現(xiàn)必須的過程,而現(xiàn)在所謂的美化,去斑點(diǎn),磨皮,加背景,那不叫暗房,那是過去暗房的一個(gè)小小部分而已,不能把這小小的部分戴一頂那么大的帽子,說成是數(shù)碼暗房。我覺得在探討攝影路子上面,這是個(gè)要好好深思的問題。中國攝影界應(yīng)該好好的反思一下:PS到底應(yīng)該納入到攝影的哪一個(gè)方面,能不能納入進(jìn)去。膠片的優(yōu)秀之處在于一位好的攝影師,從照片的拍攝到最后影像的出來,基本是一個(gè)人搞定了,后來有了標(biāo)準(zhǔn)程序化以后,可以由暗房師來做,可以交給機(jī)器來搞,但這個(gè)過程依然被人為干涉得不多,或者說有干涉也是有難度的。有了數(shù)碼(相機(jī))以后,這種干涉變得堂而皇之,這樣,在最終成果就會(huì)產(chǎn)生質(zhì)的變化。以致這幾時(shí),我們探討的,追究的,打擊的,或者是被否定的,被漫罵的全是這類片子。隨著膠片相機(jī)和數(shù)碼相機(jī)的分離以后,無論是攝影愛好者還是攝影人,都要強(qiáng)調(diào)對(duì)攝影素養(yǎng)的修養(yǎng),攝影素養(yǎng)很重要,如果純粹是為了找點(diǎn)名和利去參加比賽,為了獲獎(jiǎng)而獲獎(jiǎng),那么與其這樣,不如參加平面設(shè)計(jì)得了。以前,網(wǎng)上有貼說“梅、蘭、菊、竹”的作假,設(shè)計(jì)那個(gè)花草魚蟲在上面,不符合現(xiàn)實(shí)自然界的規(guī)律,我覺得這種說法是很有道理的。這種片子,如果拿出來加以推廣,推崇,告訴人家這是獲獎(jiǎng)的片子,優(yōu)秀的片子,那么就會(huì)對(duì)社會(huì),攝影圈的人造成非常大的誤導(dǎo)。我們是推崇真實(shí)地反映社會(huì)、反映自然的片子呢,還是推崇那討論會(huì)虛假的,制作成所謂唯美的為最終目的作品?無論是我們協(xié)會(huì)也好,社團(tuán)也好,民間組織也好,這都是應(yīng)該好好所思的問題。隨著膠片相機(jī)和數(shù)碼相機(jī)的分離以后,數(shù)碼所帶來的一些現(xiàn)象,這個(gè)問題就出現(xiàn)了:如何從攝影素養(yǎng)上來提高片子的水平。因?yàn)閿?shù)碼技術(shù)的推廣,很多東西成為容易的事情了,比如拍紅外膠片就很麻煩,由于膠片的技術(shù)要求特別高,完全取決于個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。紅外線膠片就一個(gè)感光度,你到底是曝光5秒還是2秒,這完全是個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。有了數(shù)碼就不同了,不管三七二十一,拍下來不行再來,到滿意為止,因?yàn)檫@很容易實(shí)現(xiàn)。而且紅外膠片特別貴,你拍時(shí)候就要認(rèn)真對(duì)待。 ![]() 左:陳偉錄 右:謝榮光
![]() 左:蔡建華 中:朱晴 右:付春來
![]() 左:蔡建華 中:朱晴 右:付春來
![]() 付春來
![]() 付春來
![]() 蔡建華
![]() 陳顯耀
![]() 謝榮光
![]() 左:蘇枝謀 右:朱瑞勝
朱瑞勝:原來的膠片離不開暗房,因?yàn)闆]有暗房出不來照片,現(xiàn)在也是,每一張照片都離不開電腦,那么PS的程度到底是多少。 陳顯耀: 我覺得數(shù)碼的后期也是很重要。比如,我用數(shù)碼單反來拍,拍完后用用自帶軟件解開,再用ps處理,但是三個(gè)步驟也是相關(guān)的。其實(shí)我是數(shù)碼時(shí)代的一個(gè)受惠者,以前我也拍過膠片,但是這兩年我每天拍澳門,如果我不是用數(shù)碼的話我根本不可能這樣做,拍完后,首先要處理。我這種做法,如果用膠片根本不可能完成。 朱晴:打斷一下,我剛才說這話是一定要處理,不是說不處理,包括我自己,我對(duì)PS也很熟。問題在哪?我們是要強(qiáng)調(diào)一個(gè)度。在網(wǎng)上有些片子,不堪入目,太夸張了,那完全背離攝影了。這是一個(gè)引導(dǎo)的問題,很重要。 朱桂忠:全世界的網(wǎng)站是很自由的,他想發(fā)什么片子都可以。 朱桂忠這是時(shí)代的進(jìn)步的,是社會(huì)發(fā)展必然的結(jié)果。 朱晴:但我們要談的主要是如何保證數(shù)碼的真實(shí)性。不要過分地利用計(jì)算機(jī)對(duì)數(shù)碼照片進(jìn)行大量的修改,這當(dāng)然是理論屆與學(xué)術(shù)界的問題,因?yàn)槿绾稳チ炕?,去鑒定它,現(xiàn)在確實(shí)是難,還沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。 陳:我為什么選了這個(gè)主題。現(xiàn)在給大家看一組照片,吳旗的,當(dāng)時(shí)我們網(wǎng)站推廣的一位攝影師。隨著數(shù)碼進(jìn)入我們的攝影師手中這么多年,出現(xiàn)了很多是原來無法出現(xiàn)的現(xiàn)象,比如說數(shù)碼攝影器材,本身有些特性,除了便利性,還有比如高感光度。吳旗這個(gè)照片,是晚上用大顆粒來反映夜間這種朦朧美,他可以用這種顆粒來表達(dá)他個(gè)人的想法,他從質(zhì)感上感覺到這很貼近他原來那種心里所想像的那種影像,不是很逼真,很細(xì)膩的那討種。這是其中的一個(gè),還有一個(gè),前幾天在北京跟張輝講過,現(xiàn)在數(shù)碼攝影,由于高感光度,可以出現(xiàn)很多以前沒法做到的。當(dāng)時(shí)我說去探討一下用高感光度在暗的情況下拍攝運(yùn)動(dòng)物體,原來是無法完成的,現(xiàn)在可以再現(xiàn)出來,讓他去嘗試在更高感光情況下,拍攝暗的情況下有些運(yùn)動(dòng)的東西,這是原來沒辦法去捕捉的,現(xiàn)在有沒有辦法?吳旗所致勝是他利用了噪點(diǎn),雖然原來是一種缺點(diǎn),但他利用了這種現(xiàn)象,而且他的作品得到很多方面的認(rèn)可。數(shù)碼雖然不能之間互相比較,但是我們手中的工具變化了,在變化了之后是不是可以嘗試一些什么新的東西出來,我是想讓大家經(jīng)過討論能不能開拓一些攝影創(chuàng)作上的想法。 陳偉錄:我覺得數(shù)碼跟膠片之間的對(duì)比,我贊同謝老師的說法。我做攝影三四年了,從數(shù)碼黑白一直做到現(xiàn)在,做了這么長時(shí)間,也知道它的變化,也親身體驗(yàn)。但我覺得現(xiàn)在的數(shù)碼膠片對(duì)比,出現(xiàn)數(shù)碼以后,對(duì)攝影來說,門檻已經(jīng)很低了,以前門檻是非常高的,要進(jìn)入攝影的話,不用說價(jià)錢,就學(xué)的東西,不是買個(gè)相機(jī)就能搞攝影,還沖洗的,現(xiàn)在你買個(gè)相機(jī)回來你就是攝影師,現(xiàn)在就是這么簡單,但是數(shù)碼跟膠片最大的區(qū)別是人的思想?yún)^(qū)別,膠片相機(jī),就像謝老師所說,你就要很認(rèn)真地對(duì)待,去構(gòu)思,去用光,去等待才按下那一瞬間。但是現(xiàn)在的數(shù)碼不是這樣的,改變了原來的攝影觀念,拿著相機(jī)就瞎拍,回來之后再選擇。 朱瑞盛:這恰恰解放了你,就好像原來我很窮,我買一個(gè)東西要就左想右想,因?yàn)闆]錢,現(xiàn)在有錢了,隨便買個(gè)東西,眼都不用眨就買了。原來膠片貴還要沖洗,都很麻煩,因此買的時(shí)候就會(huì)想 。因此拍照片時(shí)就會(huì)左想右想,而現(xiàn)在我都無用想,因?yàn)檫@成本太底了,這恰恰是科技的進(jìn)步帶給你的好處。 陳偉錄:我們現(xiàn)在拍照片,選擇,可以放在后面,很多人現(xiàn)在都是采取這種辦法。又如說,在這個(gè)程中我全拍下來,拍完后回來選擇。在選擇上還是有一個(gè)甄別的問題在里面,就是說我的想法要哪個(gè)鏡頭,這個(gè)很關(guān)鍵。你選和我選是不一樣的。就像電影膠片,全部記錄下來,和你當(dāng)時(shí)現(xiàn)場的這種傾注上應(yīng)該是一樣的,比如,現(xiàn)場有十分鐘,假設(shè)可以拍一組照片,因?yàn)橛媚z片,就用五張,如果是數(shù)碼方便我就拍一百張,回來我再選五張。我認(rèn)為結(jié)果和傾注的想法上是一樣的,只是環(huán)節(jié)上的差別。 蔡建華:回頭看看以前膠片拍的照片,為什么拍得如此精彩,是沒什么加工,同樣是抓拍。就算是荷賽,為什么會(huì)拉下來,就只是修了一點(diǎn)點(diǎn)東西。我覺得是攝影師不夠認(rèn)真,假如這個(gè)攝影師是很負(fù)責(zé)很認(rèn)真,在構(gòu)圖上就發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn), 謝榮光:媒體不可能聽你的話,它聽器材商的話,聽贊助商的話。 蔡建華:我不是說不贊成數(shù)碼,只是在攝影時(shí)候多考慮一下這些因素。 謝榮光:網(wǎng)上講,現(xiàn)在中國,買的都是非常高檔的相機(jī),因?yàn)樗麄兘?jīng)常舉行比賽,鼓勵(lì)你搞風(fēng)光,風(fēng)光一評(píng)你就要好相機(jī),于是他就買相機(jī)。我們這個(gè)社會(huì),不單是我們國家的社會(huì),整個(gè)世界被商業(yè)所左右。 蔡建華:《中國攝影》雜志舉辦了十幾年的反轉(zhuǎn)片,前兩年就不搞了,它這個(gè)評(píng)選,要求跟我們一般的比賽評(píng)比要求是不一樣的,整體衡量攝影師的攝影水平。反轉(zhuǎn)不是個(gè)個(gè)人都能拍得很好的,要求直接交反轉(zhuǎn)片,而且是原片。它這種評(píng)選方法,對(duì)攝影師的要求,比只會(huì)拍數(shù)碼不會(huì)拍膠片的攝影師,這種評(píng)選是可以提高攝影師水平的。 朱晴;現(xiàn)在國際社會(huì)有普遍的呼聲,包括荷賽,評(píng)選委員會(huì)在評(píng)選之前,有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。數(shù)碼片,荷賽也要看原始片。原始片跟參賽片一比,如果沒有本質(zhì)區(qū)別就行。那本質(zhì)在哪。它有規(guī)則,包括飽和度調(diào)到多少級(jí)別,它有個(gè)量化東西,但是科不科學(xué),目前還有爭論。無論是珠海攝影家協(xié)會(huì),還是省的攝影家協(xié)會(huì),我覺得在數(shù)碼的今天,為了方便那些愛好者進(jìn)入到攝影的圈子里,都應(yīng)該出來相應(yīng)的量化指標(biāo)。但現(xiàn)在說不出來,因?yàn)樗^的那些專家,大師,他們不懂,不懂就不可能出得來。 朱晴:技術(shù)問題已經(jīng)解決了,有軟件,一過馬上就告訴你這片子是什么回事。PS跟原始片有差別有多大,要提供有版權(quán)認(rèn)證的圖片,參賽規(guī)則是人為的,把規(guī)則定死就好辦多了。現(xiàn)在可能是過渡期,真嚴(yán)格的規(guī)則就是這么來。就說荷賽,你如果認(rèn)真不了,那對(duì)不起,對(duì)是否真實(shí),在懷疑的情況下,不能讓你進(jìn)去。 謝榮光:在文藝復(fù)興時(shí)代,寫實(shí)主義的繪畫,達(dá)到登峰造極的程度,后來的畫家難以達(dá)到這個(gè)水平,另開新路,所以就有了各種畫派的出現(xiàn)。當(dāng)時(shí)一個(gè)理由,什么叫真實(shí)?你的畫不一定真實(shí),因?yàn)槿说难劬κ遣徽鎸?shí)的,視角近大遠(yuǎn)小就是不真實(shí),只不過是習(xí)慣了,所以現(xiàn)在攝影人有個(gè)偏見,特別是搞新聞攝影的,就容不得一點(diǎn)跟人的視角習(xí)慣相背離的東西,他就是不知道,人的視角本身就是錯(cuò)誤的。新聞攝影無論如何也要符合人的視角習(xí)慣,透視規(guī)律等,中國攝影家協(xié)會(huì)搞了個(gè)大賽,它的幾個(gè)分類很科學(xué),分了三類:紀(jì)錄類,包括新聞的,風(fēng)光的,人像的;還有一類,藝術(shù)類,通過傳統(tǒng)暗房,數(shù)字暗房來搞的,表達(dá)自己情感的,這類東西無所謂你怎么做;再有是商業(yè)類的。 朱瑞盛:如果不把它算攝影算什么呢。他是拿照相機(jī)后的, 朱晴:現(xiàn)在有要有勇氣地站起來,把過去歷史的暗房重新疏理一下,要從根源上解決,否則永遠(yuǎn)這樣下去?,F(xiàn)在所謂中國攝影界大師,也解釋不清,也只能用自己的主觀判斷這是攝影這不是攝影, 朱晴:你是評(píng)委,你看出來我沒看出來。攝影協(xié)會(huì)的比賽評(píng)委本身具不具備識(shí)別真?zhèn)蔚哪芰Α<偃缥艺f一個(gè)80歲的老頭,名望很高,請(qǐng)我去當(dāng)評(píng)委,但電腦都不懂,我一看拍得真好。其實(shí)是P出來的,PS是啥我都不懂,但我有名望。在座所有人可能只有你能看出來,結(jié)果出來了,怎么辦? 現(xiàn)在我們進(jìn)入到下一環(huán)節(jié)。 付春來:在看照片之前我再說幾句。當(dāng)代藝術(shù),它的衡量是以市場價(jià)值為標(biāo)準(zhǔn)的,就是誰的作品價(jià)格高,誰有市場,誰的就好,我覺得攝影不人為的去排除一些東西,也不要人為的去強(qiáng)調(diào)一些東西,適合你的就是最好的,很多屬于現(xiàn)象的東西可以忽略不計(jì),關(guān)鍵是要研究藝術(shù)的存在價(jià)值,就是藝術(shù)語言的生命在于它的前衛(wèi)性,批判性,顛覆性。所謂顛覆性是對(duì)傳統(tǒng)習(xí)慣的審美標(biāo)準(zhǔn)和慣性打破它。這樣出來的東西人家,藝術(shù)家攝影的思維方式要有變化,這是你的作品有沒有生命價(jià)值最根本的原則。法無定法,存在決定價(jià)值。 陳偉錄:我感覺目前,中國什么東西都是干擾得太多了,這么年以來,受引導(dǎo)受啟發(fā)得太多了,所以經(jīng)常一窩蜂的去拍一些東西,實(shí)際上這些人不去引導(dǎo)他也不會(huì)有什么實(shí)實(shí)在在的東西。如果很具備這種素質(zhì)的人,在這種狀態(tài)下,還會(huì)走自己的路。如果從攝影藝術(shù)追求來講,很多人是不具備這個(gè)基礎(chǔ)的,恰恰相反,由于門檻的問題,經(jīng)濟(jì)的問題,時(shí)間的問題,他進(jìn)來了,我想逐漸是分割出來的,哪一部分人是真正追求的。 謝榮光:我感覺你這片子很有價(jià)值,因?yàn)榧o(jì)錄了中國人,嚴(yán)肅中國人內(nèi)在的一種品味,品性,特別是老人,從他的身上能看到的作為明顯炎黃子孫的特征,但在我們內(nèi)地很難找到遺傳下來,一脈相承的東西,我覺得這價(jià)值就在這個(gè)。所有的,這些老人給人看到都是中國古代老人個(gè)性,好像是民風(fēng)很純樸的感覺。中國的大陸地方大在但找不到你的東西,紀(jì)錄了中國人一定的歷史狀況,也是底層人的狀況。 |