王久良接受雅昌攝影網(wǎng)的專訪

編者按：“這個(gè)事沒完！”這句聽起來惡狠狠的話是王久良在談到他的作品《垃圾圍城》時(shí)說得。就在雅昌攝影網(wǎng)采訪過他的第二天，連州國(guó)際攝影年展評(píng)獎(jiǎng)委員會(huì)就將年度杰出藝術(shù)家金獎(jiǎng)授予了他。

         同王久良聊天過程中，我感覺到他以一種近似苦行僧的方式來踐行他對(duì)攝影與責(zé)任的理解。將攝影視作匕首與投槍的銳氣，是在很多孤芳自賞、自命清高的攝影“藝術(shù)家”身上已經(jīng)失蹤了很久的東西，而這種銳氣在王久良的言談中、作品中都犀利地直刺觀者的內(nèi)心，他的作品以近乎逼問的方式警醒我們所有的人面對(duì)真相時(shí)的良知。正是這種良知與道德感，給王久良的作品帶來攝影作為藝術(shù)以外的不凡氣質(zhì)。

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 　　雅昌攝影網(wǎng)：有次在平遙和鮑昆老師談到你的作品時(shí)我們說到：“今天看你的攝影，有的時(shí)候可能你的那個(gè)出發(fā)點(diǎn)并不是去追求一個(gè)所謂的藝術(shù)的或者是追求一個(gè)真正攝影性的東西，往往很多攝影史上的經(jīng)典作品的出發(fā)點(diǎn)是跟攝影是沒關(guān)系的?！本拖裨诮衲甑膹V州攝影雙年展上，“柬埔寨S21死囚檔案”的那個(gè)展覽，完全就是拍的檔案性的東西，當(dāng)初根本沒有任何藝術(shù)動(dòng)機(jī)和攝影的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)。但今天我們重新再看待它的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)它非常地有攝影的品質(zhì)在里頭，同時(shí)你也會(huì)看到很強(qiáng)烈的人性本身的那一面的東西。

　　我覺得攝影本身的材料和媒介有無限種可能性。這種可能性往往是隨著時(shí)間的推移，或者是后面人觀看視角的變化，慢慢會(huì)被人認(rèn)同為藝術(shù)或攝影，你對(duì)此怎么看?

　　王久良：關(guān)于這個(gè)片子，以前我在跟朋友聊天的時(shí)候說過：這個(gè)所謂的攝影作品，我們是只看事實(shí)，不談藝術(shù)。我并不是反藝術(shù)，說實(shí)話，我下一部作品也有藝術(shù)創(chuàng)作的成份。但是我覺得呈現(xiàn)一個(gè)事實(shí)，并且如何制造一個(gè)影像永遠(yuǎn)是一個(gè)問題。包括我的出發(fā)點(diǎn)和我的落腳點(diǎn)，無非就是為了解決這個(gè)問題。

　　現(xiàn)在有種風(fēng)氣，如果再講靠攝影解決什么社會(huì)問題，帶來什么社會(huì)責(zé)任，好像是很過時(shí)、很落后的或者是很不被當(dāng)代攝影師認(rèn)同的一個(gè)東西。這是有原因的，很可能是當(dāng)代藝術(shù)所挾持了攝影師的思想，大家可能為了獲取更近的利益，或者是為了追求所謂的更加流行的影像風(fēng)格、影像形式，而故意屏蔽和忽略這個(gè)事情。但是我覺得這個(gè)是很違反攝影的道德和態(tài)度，是違反了一個(gè)攝影師的基本態(tài)度。

　　雅昌攝影網(wǎng)：當(dāng)代影像或是說當(dāng)代藝術(shù)中所謂的觀念攝影的出現(xiàn)。實(shí)際上今天也有一種觀點(diǎn)，就認(rèn)為它其實(shí)是對(duì)傳統(tǒng)意義上的攝影造成了極大的一個(gè)傷害和破壞，當(dāng)然還有一種觀點(diǎn)，就是認(rèn)為它是對(duì)攝影媒介自身可能性的一種探索，一種延伸，一種往前推進(jìn)等等。

　　王久良：我也認(rèn)可后一種觀點(diǎn)。我認(rèn)為無論是怎樣的，無論采取何種方式、手段，無論搞紀(jì)實(shí)、搞新聞、搞所謂的觀念和搞藝術(shù)創(chuàng)作都是為了說話。把你想說的話，通過一種說話的語(yǔ)言形式說出去，被人聽到。受眾聽到你的話以后產(chǎn)生了反應(yīng)，達(dá)到了你的期望值，這就是成功的或者是好的。如果借助客觀現(xiàn)象或客觀事實(shí)，不足以或沒有足夠的力量去表述你要說的話的時(shí)候，借助主觀的、觀念的方式進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作是可以的，我認(rèn)為是值得提倡的。

　　雅昌攝影網(wǎng)：是不是可以這樣理解，就是說今天中國(guó)劇烈變動(dòng)的現(xiàn)實(shí)，給我們提供了太多可說的話題或者是一種奇觀化的景象。這無形當(dāng)中可以讓很多從事攝影創(chuàng)作的人，以攝影媒介客觀性的記錄本身，直接指向這些問題。你會(huì)不會(huì)覺得這種類型的成功會(huì)有一些得益于攝影的記錄本體，或者是更得益于一種社會(huì)的變革所帶來的奇觀化的景觀。

　　王久良：應(yīng)該是社會(huì)的發(fā)展帶來的問題，問題已經(jīng)凸顯或者是已經(jīng)可視化、可思考化。如果有一個(gè)嗅覺靈敏的攝影師或者是思維敏捷的攝影師，他應(yīng)該會(huì)很快地發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，并且迅速地用影像加以實(shí)現(xiàn)，我認(rèn)為是這樣的。[FS:PAGE]

　　雅昌攝影網(wǎng)：你原來拍的是關(guān)于墓地的《鬼神信仰》的那個(gè)題材為什么忽然間拍北京周邊的這些垃圾廠、掩埋廠、污水處理廠，這個(gè)起因是怎么來的?

　　王久良：是這樣的，在2008年拍《鬼神信仰》的過程之中，因?yàn)槿且巴猸h(huán)境，就在我的家鄉(xiāng)。記得我小時(shí)候，我們山東的農(nóng)藥就是用棕色的小瓶，裝成一瓶一瓶的。而且那個(gè)時(shí)候的農(nóng)藥特別少，化肥、農(nóng)藥特別少。僅僅十來年的時(shí)間我再回家鄉(xiāng)，我就發(fā)現(xiàn)田間地頭、水塘邊、小溝里，全是包裝農(nóng)藥的，像包小食品一樣的塑料袋，而且量特別巨大。讓我首先感到不是一個(gè)污染的問題，我感到是一個(gè)消費(fèi)社會(huì)所謂快餐式的，快捷的，因?yàn)槟欠N包裝也是很快捷的，用完之后就扔掉了，那個(gè)影響的縱深發(fā)展是多么地深遠(yuǎn)。即使連一個(gè)很偏僻的鄉(xiāng)村里，都充斥著那種現(xiàn)代化的商品符號(hào)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些包裝非常精美。一個(gè)很遙遠(yuǎn)的東西，瑞士的、荷蘭的、大部分都是西歐的，包括奧地利的農(nóng)藥，都到了我老家那個(gè)小小的農(nóng)村，我就覺得這是很可怕的一件事情。

　　我想每一件事情或者每一個(gè)創(chuàng)作的緣起并不突然就來的，肯定是有一些積累的。我經(jīng)常騎摩托車在北京周邊轉(zhuǎn)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西太多太可怕了，這東西因?yàn)樘咏覀兊纳睿屛覀兪煲暉o睹。當(dāng)有一個(gè)東西突然震撼你的心的時(shí)候，你才真正地認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題和真正地開始思考這個(gè)問題，然后才真正地發(fā)現(xiàn)問題。我就在北京周邊這種大量存在的景色中尋找看看到底存在什么東西，這些垃圾堆周邊的自然環(huán)境和人文環(huán)境之間產(chǎn)生了時(shí)間影響，它們的關(guān)系是怎么樣的，這是我考慮的重點(diǎn)。因?yàn)橛跋窭镞?，我很少拍特寫和?xì)節(jié)，我可能更關(guān)注的是整個(gè)垃圾廠跟周邊的大環(huán)境，以及跟我們?nèi)撕腿酥g的關(guān)系，這是我考量的重點(diǎn)。

　　雅昌攝影網(wǎng)：所以你把它處理成一種大場(chǎng)面、大場(chǎng)景的方式來呈現(xiàn)。

　　王久良：大場(chǎng)景是為了滿足這個(gè)目的的一個(gè)需要，我并非是為了大場(chǎng)景而拍大場(chǎng)景。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你想呈現(xiàn)更多的信息，而且是一種非常冷靜地審視，而并非帶給你強(qiáng)烈的主觀愿望或者是主觀色彩。我發(fā)現(xiàn)冷靜的、客觀的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的、高高的去看待這個(gè)東西，然后把這些東西以巨大的幅面呈現(xiàn)，我只給觀眾提供一個(gè)觀看的橋梁和思考的通道，里面存在的問題，我相信觀眾是通過某些細(xì)節(jié)信息會(huì)有所感悟和感觸的。

　　雅昌攝影網(wǎng)：我不知道你有沒有一個(gè)長(zhǎng)期的計(jì)劃去拍這些東西?

　　王久良：我有計(jì)劃，沒有時(shí)間限制。還是那句話，我想說話，就是把我的片子拍完，我不但要把我的話說出來。而且我希望說的不是廢話，它是起作用的，如果起不到作用，那我還做干什么?我這一生不想在攝影上謀求什么利益和地位，那都是扯淡的。我就希望我做的任何一件事情，能夠取得實(shí)實(shí)在在的變化就是成功。就像我拍垃圾廠，哪怕有一個(gè)垃圾廠因?yàn)檫@個(gè)片子而消失，就是一個(gè)小小的成功。但是我又不滿足這一點(diǎn)，就像我說一句比較粗的話：“這事沒完!”這事不解決到一定的深度，我不能停止。

　　雅昌攝影網(wǎng)：據(jù)我了解你并不是一個(gè)媒體人或者是一個(gè)掛靠在什么國(guó)家單位上的人，你以這種完全獨(dú)立的身份如何獲得資金去持久地拍攝呢?

　　王久良：我認(rèn)為首先我是一個(gè)犧牲者，而且我認(rèn)為目前的中國(guó)恰恰是需要犧牲者的。如果我掛靠在某個(gè)國(guó)家單位，我可以衣食無憂，但是我會(huì)得到很多限制。于是我首先犧牲掉這一切。我要么衣食無憂，要么我有這把鋒利的刀子，現(xiàn)在我選了了這把鋒利的刀子。我認(rèn)為目前中國(guó)是需要很多類似的一個(gè)保持著自由精神的和自由言論精神的攝影師或者藝術(shù)家的。

　　雅昌攝影網(wǎng)：還有另外一個(gè)問題，關(guān)于這些影像比較重要的一個(gè)問題就是傳播，在這方面，你有什么樣的想法?

　　王久良：首先，我歡迎任何形式的傳播，我甚至可以承諾放棄我所有的版權(quán)，甚至署名權(quán)，沒有關(guān)系，都不重要。只要這張圖片在任何形式的傳播基礎(chǔ)之上，發(fā)揮這張圖片的作用那就可以了。[FS:PAGE]

　　雅昌攝影網(wǎng)：希望你能夠持續(xù)地去拍下去，我覺得你做這個(gè)事太偉大了。

　　王久良：拍是一方面，我覺得后面更多的工作是社會(huì)工作，我不把自己定義為一個(gè)攝影師或者是攝影家，我想把自己定義為一個(gè)社會(huì)工作者，這是我認(rèn)為一個(gè)非常崇高的一個(gè)目標(biāo)。下面肯定是實(shí)實(shí)在在地參與這件事情的改變，不像某些攝影師拍完之后，認(rèn)為呈現(xiàn)的任務(wù)完成了，后面的問題是別人的事情?，F(xiàn)在我不這樣認(rèn)為，如果拍完片子以后可能會(huì)促使社會(huì)的一些改變，那我希望在這上邊繼續(xù)前進(jìn)一步。

　　雅昌攝影網(wǎng)：你剛才也提到一個(gè)消費(fèi)社會(huì)的說法，你如何去理解消費(fèi)社會(huì)和污染之間的一種關(guān)聯(lián)?會(huì)不會(huì)拍一些消費(fèi)景觀的場(chǎng)景?

　　王久良：被你言中了，這是有直接關(guān)系的。而解決污染的問題，其實(shí)通過直接地去減少垃圾排放或者對(duì)垃圾治理是一個(gè)途徑。在垃圾處理這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域是從源頭治理，我認(rèn)為更重要的是首先改變?nèi)说挠^念，首先改變?nèi)说膬?nèi)心，這一點(diǎn)并非只是靠說教：你不能亂排垃圾，你要關(guān)注環(huán)境，這是沒有力量的。公眾并不缺少發(fā)現(xiàn)真相的能力，只是缺少面對(duì)真相的勇氣。 那么我們?nèi)绾嗡茉焖挠職?如何重新塑造他的良知，我想該從公眾的內(nèi)心開始，我的下一部作品，就是直指消費(fèi)主義的。

　　雅昌攝影網(wǎng)：好!期待你的新作。

　　王久良簡(jiǎn)歷

　　1993年—1996年高中階段學(xué)習(xí)繪畫基礎(chǔ);1994年開始研習(xí)攝影

　　1997年于山東濟(jì)南開辦個(gè)人攝影工作室

　　2001年考入西安工程科技學(xué)院攝影專業(yè)(本) 02年于西安建立個(gè)人攝影工作室

　　2003年考入中國(guó)傳媒大學(xué)影視藝術(shù)學(xué)院攝影系