參加討論人：左起——吳宏、王華祥、尹吉南、陳小文、鮑昆、徐冰、劉禾、歐陽江河、蘇新平、王寶菊。西川、邱志杰、張子康因有事提前離開。

   王寶菊：首先我代表美術(shù)館感謝大家來到今日美術(shù)館參加中國第一屆當(dāng)代版畫學(xué)術(shù)展研討會，策展人蘇老師告訴我今天的研討會是一個很寬松、很開放的研討會，所以我們今天連桌簽都沒有做，接下來會為大家介紹各位嘉賓。

    張子康：第一屆中國當(dāng)代版畫學(xué)術(shù)展是今日美術(shù)館特別重要的一個展覽，也是今年反應(yīng)最好的一個展覽。在這個展覽上藝術(shù)家做了很多的努力，徐老師花費(fèi)了很多的精力，并且把我們的展覽提高了一個規(guī)格，從他的做事方法和對展覽的要求上，我覺得都做得特別嚴(yán)謹(jǐn)。所以這樣的話也會帶動我們美術(shù)館以后做展覽的時候更嚴(yán)謹(jǐn)，比原來能夠更提高一步。今天請這么多專家過來，非常感謝這些藝術(shù)家和學(xué)者、理論家、批評家的支持，特別感激大家，希望我們進(jìn)行一次學(xué)術(shù)的討論。

    尹吉男：首先感謝今日美術(shù)館辦了一個這么好的展覽，也很高興有這么多老朋友，今天不是一個很正式的討論會，基本上就是聊天的形式，因?yàn)槲覀儗π毂斜容^長期的觀察，他對視覺非常敏感，我今年兩次在美院做演講，還有在上海的發(fā)言也是一樣，他對視覺本身是特別感興趣的，而且從當(dāng)中能夠找到一些比較理論化的話題。徐冰其實(shí)是反映了整個新中國以來版畫作為一個運(yùn)動、一個現(xiàn)象還是作為一個文化，是承接過來的。我剛到美院的時候，我們倆應(yīng)該說是一見如故，我那時對他有一個印象，我覺得他骨子里其實(shí)對藝術(shù)興趣不是很大，我倒覺得他對人的可能性興趣最大，到底人有什么可能性，那個時候我們討論的話題很像人類學(xué)的東西，后來也就印證了。

    由于他們一直在建立一種關(guān)系，一種特別視覺化的、尊重視覺規(guī)律的一套語言，很精致，但是表達(dá)出來的東西恰恰又不是原來過去意義上就能夠承載的，恰恰是這個主要的方面，這是當(dāng)時在我那一瞬間開始對歷史感興趣了。我原來沒有那么多的興趣，因?yàn)樵瓉砦沂强脊诺?，我就會建立一種聯(lián)想，我要有一種很復(fù)雜的思緒，這個思緒中間也可以跟某種視覺形象建立某種關(guān)聯(lián)。我后來包括在上海看古畫，我跟一個小組大概跑了八年的時候看古書畫，那個時候看古書畫的角度也發(fā)生了變化，所以這是很有意思的事情。藝術(shù)當(dāng)中包含了很多東西，比如說對視覺這種形式的尊重是來源于像中央美術(shù)學(xué)院的新中國版畫傳統(tǒng)，還有魯迅的版畫講習(xí)所，是最早的一部分訓(xùn)練，是對接上去的。后來他更多的興趣是轉(zhuǎn)向我所說的，可能對人類的可能性開始觀察，他就會向另外一個方向轉(zhuǎn)化，使他逐漸脫離開帶有表現(xiàn)主義的成份，特別像第三世界，經(jīng)過民族國家形成當(dāng)中表現(xiàn)主義的風(fēng)格，像韓國和日本，它是比較世界性的，這是作為一個大的運(yùn)動來說，又逐漸地開始從這里脫離出來。因?yàn)槔钊A是代表中國版畫，特別是現(xiàn)代變化最杰出的一個標(biāo)高的人，當(dāng)然這里如果沒有古人就更好了，就能看到另外一個像延安的傳統(tǒng)，不僅僅是上海的或者魯迅的傳統(tǒng)或者是日本的傳統(tǒng)，但是基本上能看到這樣一個變化。到了八九十年代都是選取了不同時期代表性的藝術(shù)家，我覺得這是很有意思的。我相信在劉禾的討論當(dāng)中是以徐冰為例，但是可能產(chǎn)生共性的話題是開放式的，我們都會有介入的可能去關(guān)注，不管是各種文化還是美術(shù)當(dāng)中的現(xiàn)代化，比較復(fù)雜的都可以提出來。

    我想先請哥倫比亞大學(xué)東亞系的主任，也是著名學(xué)者劉禾老師做第一個發(fā)言。

    劉禾：這次有機(jī)會來看今日美術(shù)館主辦的展覽，我特別高興，因?yàn)槲铱梢韵到y(tǒng)的了解一下中國版畫的師承關(guān)系，徐冰和李華先生的關(guān)系，以及當(dāng)代版畫的發(fā)展，我因?yàn)殚L期以來比較關(guān)注徐冰的作品，所以我今天就想把話題限制在我對他作品的理解上，然后看討論的時候是否可以再進(jìn)一步展開。[FS:PAGE]

    剛才尹吉男教授說的特別好，他說徐冰有對藝術(shù)之外的興趣和這方面的關(guān)注，我自己并不是做藝術(shù)史的，但是我經(jīng)常跟藝術(shù)界的朋友之間有來往，而且我覺得當(dāng)代中國藝術(shù)的發(fā)展是非常令人興奮的，也就是通過這種方式有一些了解，但是我的確不是圈內(nèi)人，所以我談自己對徐冰和他的作品，包括他的裝飾的理解的時候，是從我自己非常狹隘的角度來進(jìn)入的。

    剛才尹吉男教授說徐冰可能有人類學(xué)的興趣或者有某種哲學(xué)的關(guān)懷我特別同意，是不是可以這么反過來看，哲學(xué)是不是能有視覺性？當(dāng)然哲學(xué)是使用的語言符號，但是藝術(shù)家也是使用的符號，是另一種視覺符號。所以是他的藝術(shù)想象力所打開的哲學(xué)思考的空間，像在美國學(xué)界就說是某一種理論，說他在做理論工作，我覺得這一點(diǎn)特別重要。不是所有的藝術(shù)家都有這種關(guān)注，或者有這種關(guān)注的方式，但是他的這一點(diǎn)對我特別有吸引力，因?yàn)槲易约憾嗌倌陮W(xué)術(shù)的關(guān)注也是在哲學(xué)和理論方面，尤其是符號學(xué)，所以我覺得他的工作跟我的工作之間有某種交叉，也提出一些挑戰(zhàn)，我今天主要從這個角度來談一談。另外尹吉男教授剛才也提到了徐冰成長的背景，他父親是北大歷史系教授，尹吉男教授也是北大歷史系畢業(yè)的，所以他們對于歷史的關(guān)注也是我特別感興趣的，我自己對于歷史也特別感興趣。有這幾種交叉，哲學(xué)的和歷史的，還有符號學(xué)的交叉，從這個角度來看徐冰20多年的成果我覺得非常有意思。

徐冰在北美引起的興趣也是超出藝術(shù)界各個領(lǐng)域，包括人類學(xué)、歷史、文學(xué)、哲學(xué)，大家都非常關(guān)注徐冰，這是非常有意思的，不是所有的當(dāng)代藝術(shù)家都是這樣，我不僅僅是指中國的藝術(shù)家在國外的處境，我是指當(dāng)代國際的藝術(shù)家。那么這一點(diǎn)也非常有意思，為什么他會引起這么廣泛的注意，而且是跨學(xué)科的注意，就是他的工作的確是觸及了一些很根本的問題，就是當(dāng)代文明非常根本的問題。

    今天我想從比較廣義的角度談一談徐冰對符號、輔助以及藝術(shù)的理解。他現(xiàn)在正在做還沒有完成的《地書》，所有都是他找來的符號，沒有一個符號是他編的。這個工作和他的《天書》之間有一定的呼應(yīng)，我們看到這個符號是視覺符號，但是它里面很復(fù)雜，有一種敘事性，而且是我們?nèi)慷际煜さ囊恍┓?，《天書》大家都很熟悉，我下面要提的是漢字的部首可以組成多少字？《天書》長期以來引發(fā)的討論是這個字沒有意義，說這個字是不是字？這些字肯定都是字，他其實(shí)是在漢字的部首當(dāng)中做一些組合，而他的工作也是20世紀(jì)做信息論以及現(xiàn)代主義文學(xué)的作家，比如說詹姆斯他們做的一些實(shí)驗(yàn)，還有法國的現(xiàn)代主義詩人，他們一直在做這種字母和字母之間的組合。那么組合成的字串是不是詞，在有拼音文字文化中引發(fā)了一系列的討論，所以我覺得徐冰對漢字部首的組合問題應(yīng)該放在廣義的現(xiàn)代主義，也就是20世紀(jì)現(xiàn)代主義文字符號和機(jī)器（后來就演變成計算機(jī)）之間的關(guān)系里面來談。所以我做了一個游戲，我跟一位數(shù)學(xué)家一起設(shè)計了一個方案，就是來統(tǒng)計一下，用保守的統(tǒng)計方法來統(tǒng)計漢字的部首可以組成多少個字，目前我們通常大家使用的漢字也就是3千到4千，但是字典的字差不多有9萬，但是大家知道西夏文字現(xiàn)在認(rèn)出來的也有2千多個，那些字也是用漢字的部首組成的，曾經(jīng)這些字是所謂有意義的。那么徐冰的這個字，其實(shí)是用、版畫的方式，活字印刷的方式來細(xì)仿某一種造字的可能性，剛才尹吉男教授說人的可能性，符號的可能性是人的社會性的最大的表達(dá)。

    1948年發(fā)明信息論的沙文，剛才他做了一系列類似的公式來計算英語組合的可能性都有哪些，非常類似的計算法來算概率。從徐冰對漢字部首的實(shí)驗(yàn)我們可以反觀當(dāng)代理論對信息論出現(xiàn)以后，對英文詞和字串的改造，時間有限我不能深入來討論，但這是一個很重要的問題，不能僅僅是放在所謂中國傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)版畫的技術(shù)、時間和空間中來討論，當(dāng)然那也是一個緯度。但是它跟國際現(xiàn)代主義和當(dāng)代藝術(shù)之間的聯(lián)系還應(yīng)該跟當(dāng)代的復(fù)制技術(shù)，尤其是出現(xiàn)信息理論以后，計算機(jī)出現(xiàn)以后，一系列新的復(fù)制技術(shù)的出現(xiàn)，以及新的虛擬想像的可能性，我覺得可以從這個角度來討論。[FS:PAGE]

    徐冰的英文方塊字書法，大家都看了展覽，他把英文字母變成漢字部首，然后可以把它任意組合起來。他們同樣的原理，他是在視覺和組合之間的張力中來探討文化和文化之間溝通的可能性，因?yàn)樵趪獾牟┪镳^，每次展覽的時候都有一些電腦放在那里，觀眾去了就打字，打出來他自己的名字，他不認(rèn)識，突然出現(xiàn)漢字，他的羅馬字母突然跟漢字發(fā)生關(guān)系，反過來也會改變他對漢字的理解，發(fā)現(xiàn)漢字也許不是形象文字，只不過是另一種組合，但是組合的方法和視覺形式不太一樣。我這里還要提一個信息理論以及計算機(jī)理論，計算機(jī)理論最早出現(xiàn)是1936年英國人圖林，他當(dāng)時特別關(guān)注一個概念，這個概念英文是Disgreat，這個概念比較難解釋，就是凡是機(jī)器能夠辨認(rèn)的個別性，那么就是說，比如說"書法"這些是不能辨認(rèn)的，還有連續(xù)性，所以一定要切割。圖林在發(fā)明計算機(jī)理論的時候，他腦子里面的技術(shù)意象是打字機(jī)，因?yàn)榇蜃謾C(jī)一次只能打一個字母，而且你如果移動機(jī)頭的話，你按一下空鍵，所有的節(jié)奏都是一樣的，也許可以用格式化的符號。那么這種格式化的符號出現(xiàn)以后，使得機(jī)器能夠辨認(rèn)符號，當(dāng)然并不是說計算機(jī)出現(xiàn)以后這種格式化才出現(xiàn)，只不過圖林在發(fā)明計算機(jī)理論的時候，他開始把這個作為機(jī)器處理數(shù)學(xué)符號的根本，這一點(diǎn)特別重要。

    徐冰的英文方塊字部首也是根據(jù)這個原則，當(dāng)然手寫的除外，因此把手寫的組合和用機(jī)器做的組合，還是做兩種技術(shù)分離是不一樣的。但是基本計算機(jī)的原則跟漢字部首以及羅馬字母之間的關(guān)系是可以梳理的。手寫的，它不算格式化的符號，分離不是那么容易，這是有根本理論上區(qū)別的。所以我是在這個意義上來理解復(fù)制和復(fù)數(shù)的意義。

剛才我們說到格式化的符號，在復(fù)制的意義上可以理解為可供無限組合和重復(fù)的元素，這個可以是線，比如說做版畫掌握技術(shù)的線，這個線組合的可能性就像漢字的部首，而且徐冰經(jīng)常在這兩者之間移動，這個組合有多少可能性？我覺得他的復(fù)數(shù)系列就把這兩種符號揉在一起，你可以看到有的地方是部首，而且后來有些作品也是這樣做的，是漢字還是繪畫？在這兩者之間游移，這個不定性非常有意思，他提出很多關(guān)于符號是什么的根本的哲學(xué)問題。我下面列的這幾項(xiàng)全部都是隨便列的，其實(shí)還有很多類似的元素，細(xì)胞的生命、細(xì)胞的組合、分裂、重組，能夠重組，能夠復(fù)制或者自我復(fù)制的，化學(xué)元素也是，表音字母，ABCD組合幾乎是無限的，但是也可以某種形式組合，比如說6種字母組合能有多少是可以算出來的，比如說元音和福音之間的搭配能有多少，沙文之前計算過，三個字母的組合多少，什么樣的組合更像自然的英文，可供無限的組合和意義沒有關(guān)系，比如《天書》追究哪個字是什么意思，有點(diǎn)誤解文字符號，有點(diǎn)把文字符號和語言符號混淆。我是堅(jiān)持如果是文字符號就拿它當(dāng)文字符號，無論是漢字還是羅馬表音符號的書寫系統(tǒng)，從它最小的元素組合的可能性和重復(fù)的方式，我們可以看到一些符號的根本意義是什么。下面我提了一個名字，（中文）Lothar Ledderose，他是德國一位做中國藝術(shù)史的專家，他提了一個詞，叫（中文）Module，他有一些很出格的說法，但是有一定的道理，他說Module是可以不斷組合，不斷重復(fù)的東西，他說中國文明，古代就有這個因素，這是他跟西方美術(shù)史巨大的不同。他是從考古兵馬俑說起，還有早期的陶片后面都有序號，他特別注意出土的早期陶片，他說這證明了中國早期的這種社會的組織和生產(chǎn)方式是通過Module的方式來做，就是無限的組合和重復(fù)，這種大規(guī)模的生產(chǎn)是依靠Module的概念，只有這個出現(xiàn)的以后人們才可以做，他在歐洲的早期歷史上找不到這個東西。當(dāng)然做考古的也許可以在兩河流域，更早在埃及文明歷史上找到，但是他寫了一本書沒有做比較，但是他提這個很有意思，就是說這個序號。他說漢字是中國Module概念最完美的表達(dá)，我覺得這個很有意思。他說我們怎么回答中國藝術(shù)家的創(chuàng)造性，這都是無限的組合，已知這些因素的組合，以及這些組合不斷地重復(fù)，我們怎么解釋它的創(chuàng)造性？他的回答非常有意思，他說生命的細(xì)胞也是不斷地在分裂組合，然后出現(xiàn)了新的生命，這個跟原來的還是不一樣，我們就在這個關(guān)系里來理解什么叫創(chuàng)造，就是當(dāng)代和傳統(tǒng)之間的關(guān)系。[FS:PAGE]

最后給大家看James Joyce的小說（中文）Finnejans Wake，他用了40多種文字來寫這本書，你把它翻譯成一種文字就等于是變成的另外一種東西。在第一章第一頁里面有這樣一個字，沒法念，一共有100個字母組成的一個字串，所以就說這也是天書，英文里的天書，所以James Joyce是有名的特別難懂的，而且即使能讀的，你讀下來，有些字看起來好像是正常的英文，其實(shí)組合是德語，你理解的不是他的意思。把它放在這里，我希望能夠有一個更加國際的視野來看徐冰的這些嘗試，不僅是在東方和西方之間，而是在一個更廣闊的通信技術(shù)發(fā)達(dá)的、符號本身的意義在改變的一個上下文上來看徐冰，謝謝！

    尹吉男：剛才劉老師說的是一個很具有拓展性的話題，一下子讓我們真的進(jìn)入復(fù)雜的人類實(shí)踐，真的是人的可能性實(shí)踐的，但是這個實(shí)踐又是高度數(shù)學(xué)化、程序化的東西。因?yàn)閯偛潘岬胶王U昆先生的交流，我想也是把這個話題分解出來，想聽聽鮑昆先生關(guān)于和劉禾女士有共識部分的看法。

     鮑昆：劉禾的演講對我有很大的啟發(fā)。她把對于徐冰的解讀放在一個可能性上。我覺得徐冰很多藝術(shù)都是超越藝術(shù)的，剛才吉男與劉禾都提到了，之所以徐冰的藝術(shù)能夠產(chǎn)生這么復(fù)雜的語意，我覺得是因?yàn)樾毂乃囆g(shù)充滿了哲學(xué)性，我看他所有作品的時候，總能感受到一種時間的存在，實(shí)際上是生命體本質(zhì)的東西，而這種東西又非常巧妙地把它和我們?nèi)祟愖罨镜纳眢w實(shí)踐緊密地結(jié)合起來，這是當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入觀念藝術(shù)以后慢慢割裂的東西。徐冰做了各種各樣的符號學(xué)方面的探索和實(shí)踐，但是他實(shí)際上最終要說的還是我們?nèi)说纳褪澜绲囊粋€關(guān)系問題。當(dāng)然他的《天書》和《地書》也都帶有系統(tǒng)意義，剛才劉禾講，是不是和我們的視覺和語言有同構(gòu)的邏輯關(guān)系，徐冰在這些方面都有所觸及。徐冰的作品一直有一種對生命特別溫暖關(guān)懷的東西在里面，比如我看他的《復(fù)數(shù)》的時候，看到那些蝌蚪和莊稼地，而且莊稼地上有趙錢孫李的姓氏，當(dāng)時讓我特別激動。我感覺他把自己的藝術(shù)放在一個巨大的歷史背景下，這種背景下面有多種意義的表達(dá)，就是關(guān)于我們的文化歷史，當(dāng)然還有剛才劉禾說的文明等問題。徐冰之所以成功是非常有道理的，就是他的藝術(shù)能跨越多種語境，甚至跨越科學(xué)、藝術(shù)，能讓大家都感興趣，我覺得這是特別根本的原因。

    這個討論會我覺得也不是說我們對徐冰完全唱贊歌，我們還是應(yīng)該把徐冰的版畫，和這次第一屆當(dāng)代版畫學(xué)術(shù)展的意義及當(dāng)下性，放在我們當(dāng)下中國當(dāng)代藝術(shù)一個大環(huán)境中來看，看這個展覽對現(xiàn)實(shí)有什么意義。

    徐冰：謝謝大家對我作品的關(guān)注，實(shí)際上我想首先說一下這個展覽。感謝蘇新平老師，當(dāng)代版畫展實(shí)際上他和張子康和方力鈞，其實(shí)在很多年以前一直在討論這個事情，事實(shí)上他們一直在考慮版畫在今天所面對的很多新的現(xiàn)象和問題是值得單獨(dú)提出來討論的。而且這里面涉及到很多的現(xiàn)象，還有版畫現(xiàn)在的商業(yè)現(xiàn)象。版畫現(xiàn)在慢慢的被偷換成了一種商業(yè)的手段，其實(shí)這不是壞事和好事這么一說，但是最后就成了一種有限印刷的結(jié)果，成了另外一個小的去處，讓版畫在另外一方面開始繁榮起來。但是過去概念中和版畫有一定關(guān)系的線索，有可能這個線索是很陳舊的線索和一個非常學(xué)術(shù)的和狹窄的線索，但是這個線索好像變得越來越萎縮，也沒有人去注意，所以及時他們幾個一直在做這個事情，我覺得其實(shí)是很有意義的。而且這個展覽事實(shí)上幾個大的結(jié)構(gòu)是有意思的。比如說80年代的這部分，80年代、90年代的這部分，實(shí)際上在這期間我已經(jīng)出國了，但是據(jù)我后來的了解，在這期間有一個四方工作室，實(shí)際上四方工作室在這里面做了很多的實(shí)驗(yàn)，但是由于社會和藝術(shù)圈大的大家的關(guān)注點(diǎn)，和大的取向以及大家的興奮點(diǎn)，對這種類似像四方工作室這樣一種比較低調(diào)的研究性的東西沒有太被關(guān)注。比如這一部分的展覽，事實(shí)上把那個階段的一些嘗試和探索做了一種展示。很多藝術(shù)家后來做了很多的事情，但是后來做的事情并沒有在這個展覽中體現(xiàn)，這也是當(dāng)時他們策展的意圖。比如像王華祥，我覺得其實(shí)他的思維非常獨(dú)立，事實(shí)上他后來的思維習(xí)慣在一種很核心的方面，他其實(shí)是做實(shí)踐的人，他在一種很核心的思維基礎(chǔ)上思考關(guān)于教學(xué)的問題，關(guān)于素描的問題，關(guān)于他個人的創(chuàng)作等等各種問題，這及時都是很有意思的。包括后來邱志杰做了很多東西，包括方力鈞也做了很多的東西，事實(shí)上這些人身上所攜帶的版畫的習(xí)性和基因其實(shí)都是有關(guān)系的。我自己的這部分實(shí)際上可能在這個線索上相對來說比較清楚一點(diǎn)，也許思維范圍的不同和一定的限定，所以就顯得比較清楚一點(diǎn)，但是事實(shí)上很多人的這種線索都是存在的。[FS:PAGE]

    李樺先生的部分是很好的比照關(guān)系，實(shí)際上這涉及到了藝術(shù)真正的創(chuàng)造力和價值來源到底是由什么東西決定的。我后來發(fā)現(xiàn)這完全不是由風(fēng)格和流派之間決定的，比如說李華的風(fēng)格是什么樣的風(fēng)格，古元是什么樣的風(fēng)格，我們的版畫是什么樣的風(fēng)格，和后來所謂現(xiàn)代藝術(shù)又是什么樣的風(fēng)格，這種寫實(shí)或者抽象到什么程度，百分比上的比照關(guān)系，完全不是這樣一種關(guān)系的比較，跟李華都是無法比較的。但是真正取決于藝術(shù)深度的是藝術(shù)和社會之間關(guān)系技術(shù)處理的技術(shù)，這是我這么多年的體會。就是你的東西的好和不好，事實(shí)上就是你處理你所做的手頭的活和你所處的時代之間關(guān)系的一種技術(shù)處理技術(shù)，這種東西實(shí)際上是帶有一種藝術(shù)比較核心性的東西。

    對于我這部分展覽做一個小的解釋，這個展覽我基本的想法基本上沒有展覽過去舊的作品，因?yàn)閺?fù)數(shù)性在86、87、88年這部分作品之前的很多版畫沒有包括在這個展覽里面。這個展覽我希望又是對我后來的作品，就是后來所謂當(dāng)代藝術(shù)或者綜合材料這些作品的一個注釋，就是說后來這些作品，它的語言和這種發(fā)生的內(nèi)在線索到底是從哪兒來的，我想提供給大家?guī)椭崂硪幌?。這個展覽是我后來綜合材料的這些作品和過去舊版畫之間的一個轉(zhuǎn)換期的作品，是這樣一個展示。另外這種展示的方式我想比較帶有個人性質(zhì)，而且是比較敘事性的，是一種樣品。因?yàn)楹髞砗芏嘧髌反_實(shí)太大，根本沒法展示，而且有很多的東西沒法展示，所以只能是把后來很多東西里面一種部分拿出來，像一個樣品一樣，加上我自己的敘述把它作為這樣展示的一個方式，等于像一個小的實(shí)驗(yàn)室結(jié)果的東西。另外它基本上呈現(xiàn)的是差不多兩部分，一部分就是五個復(fù)數(shù)系的部分，基本上是長的這些東西，這些東西事實(shí)上剛才像劉禾這樣的學(xué)者也指出來了，這些東西和我一貫的創(chuàng)作確實(shí)是分不開的，里面帶有一種很核心的基因性的或者看問題的方法式的東西一直在幫助我日后的創(chuàng)作。一部分是以書的媒材為載體的部分，是這部分和我后來很多作品之間的關(guān)系，由這兩部分構(gòu)成的一個展示。

   版畫在今天的作用，從李樺他們那個時候作為一個版畫的高峰，事實(shí)上在今天本來版畫應(yīng)該有一個新的高峰，經(jīng)過了這么長的時間，事實(shí)上解放以后，其實(shí)在藝術(shù)這種創(chuàng)造力上和版畫真正的進(jìn)展上后來就停止了。中國新興版畫實(shí)際上一直就是被一種精美化和手法的相對豐富性和藝術(shù)的相對完整性這些東西，使版畫界出現(xiàn)了一種表面繁榮的現(xiàn)象，就是好像版畫成了一種新的很有發(fā)展的畫種，但是版畫實(shí)際上沒有本質(zhì)上的進(jìn)展，但是到了現(xiàn)代藝術(shù)引進(jìn)中國以后，我總覺得這個時期應(yīng)該是版畫一個真正迎來現(xiàn)代版畫時期的階段，但是后來89以后，整個文化的方向其實(shí)都有了新的變化，我那個時候就出國了，出國以后就接受西方現(xiàn)代藝術(shù)的參與和工作，最后就一直進(jìn)入了這樣一個范圍。

    事實(shí)上最后回頭再看過來，最后你發(fā)現(xiàn)你所有的東西都和你最初真正的營養(yǎng)背景是分不開的。比如去美國以后，我?guī)Я撕芏噙^去的舊版畫，但是我在那里從來就沒有拿出來過，感覺我一到那兒天生就是一個當(dāng)代藝術(shù)家，是這么一種感覺。因?yàn)槟莻€時候你會覺得這些東西確實(shí)有點(diǎn)太陳舊了，事實(shí)上技術(shù)上確實(shí)也是很差的，因?yàn)樵诤髞碛赏跞A祥他們影響的，包括邱志杰他們影響了一批版畫家，像那些人其實(shí)刻的都是非常好的，技術(shù)上像楊宏偉他們都是刻的非常好的，回過頭再拿出咱們的那些版畫，實(shí)際上不管技術(shù)上還是觀念上都是很陳舊的。唯一的價值就是可以說明一個人那個階段做了什么事情，多少為后來的創(chuàng)作找到一些線索。但是事實(shí)上我發(fā)現(xiàn)，在我身上所攜帶的很多的營養(yǎng)，和我們過去的這種訓(xùn)練，包括我們特殊的一種經(jīng)驗(yàn)，在威廉斯、波爾格同齡的藝術(shù)家當(dāng)中是所沒有的東西，雖然大家都是來自于世界各地，但是每個人都有他們背景的故事和他們在來紐約發(fā)展之前的背景，每個人都把這種因素帶到里面，最后經(jīng)過這種混雜，有可能出現(xiàn)一種新的東西。我們所帶給那個領(lǐng)域的因素是非常特殊的，是極有特殊的價值和作用的，因?yàn)樗麄兡切┗祀s了各種各樣的因素里面缺少這種東西，而且咱們這種基因?qū)嶋H上是極有繁殖力的，本身基因的成份是非常好的。幾年以前，美國版畫界說給我一個大獎，一個版畫藝術(shù)終身成就獎，他們說因?yàn)槟愕墓ぷ鳎寻娈嫼同F(xiàn)代藝術(shù)這兩個領(lǐng)域都推動了，我這時候才想到我這個版畫家的背景。很多美術(shù)館和大學(xué)就開始對我過去的版畫有興趣，最后我自己也回過頭來再看這些版畫，加上我在西方參與的經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)識的提高，最后我覺得過去所有的背景材料，其實(shí)都是很有價值的，就是看你怎么來使用。[FS:PAGE]

再說到版畫最早的地位，三四十年代時候的地位，版畫界的貢獻(xiàn)和成績，和他們對形式語言一種成功的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際上是很有價值的。實(shí)際上這個階段的版畫在國際上是被關(guān)注，而且它的這種被認(rèn)可的程度要比油畫和其他的領(lǐng)域高得多。版畫事實(shí)上天生攜帶一種當(dāng)代基因在里面，比如說20多年以前探討復(fù)數(shù)性，寫過一些小文章，同時又開始一些實(shí)踐，一邊做一邊刻，我們的思維差不多是在工作時形成的，就是和劉禾這樣的理論家是不同的，我們就是一邊動手，一邊干活，一邊獲得思維，就像禪宗一樣的，南宗禪總是搞智慧，公案什么的，都是浙美的風(fēng)格，但是北宗禪全部都是干活，洗紙，磨一塊板子一輩子，磨的過程當(dāng)中你悟道了，原來世界是這么回事。那個時候我寫了一些文章，就是關(guān)于復(fù)數(shù)性的，這個復(fù)數(shù)性是從版畫的印刷和復(fù)數(shù)過來的，但是我把它引申到這個當(dāng)代性的特征，我自己的所謂高度來認(rèn)識的，因?yàn)槲易詈蟀l(fā)現(xiàn)，版畫的復(fù)數(shù)性實(shí)際上可以揭示人類進(jìn)入當(dāng)代最核心的特征到底是怎么回事。

    劉禾的演講確實(shí)讓我也有聽課的感覺，她實(shí)際上給藝術(shù)圈帶來了一種思維方法，就是怎么樣想事情和怎么樣思考我們的工作，思維進(jìn)入的渠道和最重要抓住什么東西的方法，我覺得其實(shí)是從她的思維的方式上學(xué)到了很多東西，這是我的體會。

    鮑昆：我有很多感觸，剛才大家說了半天都是圍繞著徐冰的藝術(shù)，其實(shí)這個展覽我覺得最終是策展人形成了自己的一個文本，可以有很多種維度的解讀。它當(dāng)然可以是中國當(dāng)代版畫技巧或技法的歷史和發(fā)展史，其實(shí)我們還可以從一個社會學(xué)角度去看這個展覽。我想我們更應(yīng)該談?wù)勥@個展覽，其實(shí)剛才徐冰已經(jīng)觸及到這個話題了。

    比如一開始他提到，尋找這段歷史和我們整個的過程有什么關(guān)系，藝術(shù)最終的價值是什么？這個展覽我當(dāng)時看到一層李樺和徐冰作品的時候有種特別激動的感覺，到了三樓以后情緒就突然下來了，到了四樓情緒就進(jìn)一步的下來了。我個人的感覺，覺得這個展覽從技巧和技法上確實(shí)展示了我們版畫的一個進(jìn)步的過程，但是作為藝術(shù)和人的心靈之間的關(guān)系來說，我覺得這種感覺是越來越弱的。這個展覽實(shí)際上在一個側(cè)面也暴露了我們中國整個現(xiàn)代藝術(shù)史的一些發(fā)展問題。最近我接觸一些院校，也接觸了一些老師，我覺得大家一談起自己的藝術(shù)來立刻就進(jìn)入到技法、技巧話題上，而對藝術(shù)最終和最基本的價值大家卻都不是太關(guān)注。所以我覺得徐冰和李樺給我的那種感動，更多的是來自剛才我所說的那些基本價值，是他們的藝術(shù)有一種對于生命的關(guān)懷，對于歷史和文化有一種關(guān)照的東西在里面。這個東西我覺得是超越技法的，其實(shí)我們的技巧和技法方式無論怎么發(fā)展，但核心的東西如果你把它扔掉了，或者你忽視它，它還是不感動人的。

    現(xiàn)在我們處在一個多媒體的時代，無論媒材、技巧和技術(shù)方法都比過去豐富無比，尤其到了數(shù)字時代以后，你如何運(yùn)用這些材質(zhì)和這些新的方式與技術(shù)，你如何還能再體現(xiàn)徐冰說的那種"北宗禪"狀態(tài)？比如說我就是在磨一塊板子，再刻，最后突然當(dāng)我全部都刻完了的時候，或者這事兒窮盡以后，我突然發(fā)現(xiàn)我的意義了。這些東西才是最核心的東西。進(jìn)入當(dāng)代以后，各種技巧、技術(shù)方式可以說是像洪水泛濫一樣的多，大家很多人都沉迷在這當(dāng)中樂此不彼，但如果你缺少了最根本的價值思考的話，這些玩技術(shù)的作品是留不下來的。因?yàn)榧夹g(shù)這個東西現(xiàn)在發(fā)展越來越快，我們看到從早期的機(jī)械化學(xué)復(fù)制，然后到模擬電子時代，到了現(xiàn)在的數(shù)字電子時代，技術(shù)是一路突飛猛進(jìn)，天天花樣翻新，那些玩技術(shù)的除了最早的實(shí)踐者外，有多少有價值的東西可以留下來？其實(shí)最終我們還是要回到我們是一個具體的生命，是帶有思想，帶有自己的精神，帶有自己存在意義思考的人的原點(diǎn)上來，我覺得這些才是最主要的。[FS:PAGE]

    看徐冰的藝術(shù)，包括大家看李樺感動，尤其我覺得徐冰他很多的實(shí)踐都帶有一種強(qiáng)烈的知識分子傾向的東西，這種東西就是他一直在思考技術(shù)和人有什么關(guān)系，我做的這個藝術(shù)和我存在的社會，和我的歷史，和我所秉承的這種文脈、文化傳統(tǒng)之間是一種什么樣的關(guān)系，這些我覺得才是徐冰藝術(shù)最主要的看點(diǎn)和價值。

注：因?yàn)樗邪l(fā)言太長，只摘登部分，請諒解。