李媚發(fā)言

　　楊小彥：我覺得鮑昆剛剛強調我們這個討論八十年代不是小資懷舊，這一點非常重要。我看他的文字，他一直堅持攝影的責任感和攝影對社會的介入也是非常重要的。我現(xiàn)在想請李媚講一講，你是八十年代、九十年代到今天最有發(fā)言權的人。

　　李媚：我沒有什么發(fā)言權，反正大家都要發(fā)言，肯定我也逃不脫，既然讓我講我就講了。其實我想，首先大河畫廊做這么一個展覽，確實是非常重要的。我們也很珍惜，就是說作為一個商業(yè)機構的畫廊，他們把關于八十年代的整理和回顧，當做畫廊自己的一件事情，我覺得從這一點出發(fā)，這是我自己本人，就說開始愿意參加這件事情的一個理由。

　　實際上我認為我們今天這樣一個展覽，今天這樣一個會議，我們這個展覽只是八十年代話題，提起八十年代話題的一個開頭，我認為它是提起話題的一個開頭。什么意思呢?因為我想在我們回顧和梳理歷史的過程當中，只做一個作品的展覽，這里邊是非常不夠的。

　　第一，這個時間本身，我認為很倉促，就是做這樣一個展覽的時間太倉促了。

　　第二，我們如果認真地做一個八十年代的展覽，我想這個展覽有一個非常重要的一部分就是文獻部分。就是文獻和文本對于我們來說，在梳理歷史當中，它是證據(jù)，它可能是非常重要的證據(jù)。因為我們晉永權在做他的那本書《紅旗照相館》的時候，他曾經說了一個經驗，他采訪了很多人，就是人站在稻子上的照片，那個作者不同時期對那張照片不同的闡釋都是完全不一樣的。就證明人在不同的歷史時期，我們有可能對一個事情的說法是有問題的。從這個意義上來講，口述史是不可靠的。我們只能怎么樣做?如果認真地思考歷史，應該從大量的文獻、文本當中，再加上我們現(xiàn)在、當下對于歷史的回憶、闡釋，把它結合起來，我們從中間去分析，這是一個比較慎重的，尊重歷史的一個態(tài)度。所以這個展覽當中沒有這些是讓我感到非常遺憾的事情。

　　另外，我們在樹立八十年代的時候，我們不是要做一個八十年代的歷史英雄，絕不是這樣。就是說，鮑昆說我們回憶到那個時代的時候，我們非常可笑，我們在摸著石頭過河，實際上很多事情是在一種盲目的狀態(tài)下做成的。記得當時《現(xiàn)代攝影》發(fā)過國外攝影家的照片非常抽象，在河南問我這張照片什么意思?我說："我不懂。"我真的不知道這張照片是什么意思，但是我為什么要發(fā)表呢?我是想告訴讀者們照片還有這樣的拍法，還能這樣拍照片，不是要把我們理解的東西放到雜志上，是把一種可能性放到雜志上了，至于這種可能性將會給大家?guī)硪环N什么樣的啟發(fā)，我們相信所有的人，所有的讀者，所有在八十年代那個情境之下成長起來的人，大家可以通過這樣的一個過程，我們去學習。所謂的一種開放的態(tài)度，就是我們不是把一種固定的東西扔出去，在這個過程當中我們自己不成熟，我們本來就充滿著幼稚。我覺得在今天，就是這個歷史已經過去了。在這個時候沒有誰是這個舞臺上非常重要的人物、領袖。我覺得這一點是非?？尚Φ摹＞褪莻€人在歷史當中的作用很渺小，而且非常偶然。比如說我自己做《現(xiàn)代攝影》就是一個非常偶然的事情，非常偶然的因素讓我去做《現(xiàn)代攝影》，可能會有很偶然的因素讓別人做了一件什么事情，而不是因為我有多么重要的歷史貢獻，不是這樣的。我只是做了在這個歷史情境當中我應該做的那一部分。

　　所以在整理這個歷史的時候，我覺得我們應該第一是要努力地回到那個歷史情境，另外我們要誠實地面對那個歷史。我們不要去夸大他，我們也不要人為地，鮑昆說了一句話是浪漫化，我想浪漫是一方面，大家現(xiàn)在對八十年代確實有一種浪漫化的想象、說法。但實際上我不否認八十年代確實是一個浪漫主義和英雄主義共存的時代，我以前在那個時代也曾經這樣說過，那是一個浪漫主義和英雄主義的時代，因為那個時候中國剛剛開始打開國門，剛剛開放，我們剛剛知道作為人的主體，我們應該怎樣地去服從我們的內心。但是非常遺憾地是在那個時候我們自己的內心是什么，我們需要什么，我們都不知道。[FS:PAGE]

　　就像一個人被捆綁的時間太長了，在監(jiān)獄里關的時間太長了，當他放出來，他把手腳打開的時候，那個步子該怎么邁，他都不知道，需要一個非常長的適應過程，我們才可以適應一種所謂自由的氣氛，但實際上八十年代絕不自由，反精神污染，反自由化，而且《現(xiàn)代攝影》是不斷地在做檢討，不斷地在被批判，不斷地處于一種危機重重的狀態(tài)之下。那就是我們所經歷的一個時代，所以我覺得我們在整理這個歷史的時候，我們真的應該是要誠實地去面對它，應該盡可能地回到那個歷史情境去。我們不要去提升它，不要去渲染它。

　　比如有很多事情，就是說關于我們中國攝影的進程，我們?yōu)槭裁匆@樣去整理歷史，是因為我們要來面對我們的現(xiàn)在，要通過梳理歷史，來了解我們作為中國攝影發(fā)展帶有中國本土化的一種邏輯過程。我覺得這一點是很重要的。因為我覺得比如說尤其是藝術市場開始的時候，中國攝影的本土化，它越來越成為一個問題了，尤其是在全球化的語境之下，更是這樣的了。我覺得我們八十年代的心里包含這樣的東西，其實它是大家的事情，也是每一個人的事情。我們每一個人也在這種歷史梳理的過程當中受到一種檢驗，受到一種考驗，我們能不能回去，我們回不回得去，而且我們應該怎么做。當然我不知道今天來的這些朋友們有沒有一些什么相關文化機構的人，我真的是建議，如果我們真正要整理八十年代的話，應該采取更學術、更嚴肅和更設身處地的方式，包括我們都要坐下來討論關于八十年代，八十年代的定義究竟是什么?如果我們要做一個展覽的話，可能確實要制定一些標準，比如說這次的展覽，在開始的時候，楊小彥說我們開了兩次會，中途第二次會的時候，楊小彥提出一個方案，因為他是總策展人，他提出一個方案，說我們干脆做一個現(xiàn)代攝影中的八十年代。

　　當然楊小彥提出這種方案的想法，我理解，就是因為現(xiàn)在有很多各種各樣的不同的說法和說辭，我們確定一個框架，我們在這個框架之下，我們就可以比較容易地確立標準。我們在這個標準之下，來談八十年代，或者我們來做這個展覽。當然最后因為時間關系，因為展覽方的工作，主辦方的工作量實在太大，最后我自己主動地要求把這個想法撤出來了。因為我覺得如果我們從現(xiàn)代攝影出發(fā)的話，目前的展覽有特別多被遺忘的東西，尤其是那些目前不在我們視野里面活躍的那些在八十年代做過貢獻的攝影人，我們是不應該忘記他們的。

     實際上我們打開八十年代的歷史，發(fā)現(xiàn)有很多這樣的人已經被我們遺忘了，他們當時所做的事情已經被我們遺忘了，我們只記得眼前的。就是說這個標準的選擇，絕大多數(shù)遵從了這樣的一個前提，就是活躍在當下的。那么這里邊會不會有一些被遮蔽的東西，會不會有一些，可能出現(xiàn)問題的東西?我想也許是可能的。所以，當時我非常堅持，一定要把《現(xiàn)代攝影》從這個展覽的主題當中撤掉，最后畫廊提出來做一個八十年代提名展，我覺得這個想法，就是提名展它是可以給我們一個更大的空間，我們在一個比較大的不確定性的空間下討論八十年代，應該說這是對歷史負責任的做法。謝謝!

　　鮑昆：剛才李媚說得非常好，我再補充兩句，我們這幾年還是自覺不自覺地做了很多所謂對歷史的一些不同程度的，不同角度和方法的一些梳理。這種梳理，比如說我就做了很多，我也寫了很多文章，同時也在前年做了一本很重要的，是一個偶然的機會，并不是我有意而為之的事情，是非常偶然的情況下，我編了一本書就是《中國攝影五十年》。我覺得編完這本書我特別后悔，為什么后悔?

　　我覺得這本書實際上對歷史留下了一個很大的誤區(qū)。為什么?我也借這個機會把這段我所經歷過的一些客觀原因說一下。實際上我想我們這些八十年代，尤其是我和李媚的感觸，當然后來小彥在89年以后也開始介入這些活動。我覺得八十年代，我剛才說得比較謙虛，說我們實際上是一個懵懵懂懂的，在往前摸著走的時候，其實我們當時一直到今天，我們這些人仍然也很可貴的，身上一直有一種革命情深。其實八十年代到現(xiàn)在，我們一直還有一個革命者的角色。這個"革命者"的角色是什么?就是我們一直力求突破舊意識形態(tài)對我們的束縛。當然這個舊意識形態(tài)，還有它的實體，比如說權力，尤其是在我們藝術界出現(xiàn)的一些"藝術權力"，我們一直在力求顛覆它。所以這些年斷斷續(xù)續(xù)寫了很多，有意無意地做了一些梳理歷史的工作。但是我告訴大家我并不是想去梳理這個歷史，我其實想做的工作，是用這些去顛覆現(xiàn)有權力對我們的束縛。[FS:PAGE]

　　比如說從八十年代一直到前三、四年，我們很重要的任務就是顛覆舊攝影意識形態(tài)，比如我們可以暫時具體地指一下是那些沙龍、唯美、風光的攝影。這是我們很長期的一個任務。我們想告訴中國攝影界，剛才李媚提到，她說："我為什么在《現(xiàn)代攝影》雜志發(fā)表了一張國外的照片。"她實際上只是想告訴大家攝影還有這樣一種可能性，我們大家一直在做這個工作。

　　在做這個工作中，容易出現(xiàn)偏差。為什么這么說呢?你要進行革命，你就要炒作材料，你就要進行你的革命的敘事，在這個敘事中，實際上無意中地進入了一種文學狀態(tài)，會把很多材料適度地放大、夸張。這個時候，實際上就會對歷史造成誤讀，也就是我們中國人所說的矯枉過正。但是矯枉過正，我只是請大家原諒，是情有可原。就是說我們實際上是一種無奈。

　　比如有的時候，我們?yōu)榱斯粑业膶κ?，我會使用我的?yōu)勢，甚至把我的優(yōu)勢發(fā)揮到極致，我會對某個歷史現(xiàn)象盡可能地提高、放大，而實際真實的返回那個歷史情境中，它可能并不是那么大程度的一個事件。而且在八十年代，我們極力地推崇很多群體、概念，請大家記住，那實際上是一種革命行為。那些東西并不是一種嚴肅的學術性的、歷史的定義。但是為什么走出這一步?我剛剛講的原因就是我們要進行革命。到今天當這些事情已經解決以后，反而我們自己要檢討自己。要把某些真正的歷史還原它應有的樣子，這個工作，我覺得有時候因為我們已經給大家造成了失誤，可能我們將來說不清楚，所以特別歡迎未來的有志于進行歷史研究的學者，后學把這些問題仔細搞清楚，而我們盡可能地提供我們所親歷的經驗和證據(jù)。也許將來這個工作才是我們最主要的，我們這撥人不適合梳理我們自己的歷史，我自己個人的看法是這樣的。謝謝!