楊小彥：中國(guó)攝影在價(jià)值觀(guān)上超越了中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)

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       雅昌攝影網(wǎng)：本次攝影雙年展為我們呈現(xiàn)了一個(gè)非常有質(zhì)感的展覽，并且提出來(lái)了攝影的"看"與"真"的主題，您是怎樣理解這個(gè)主題的呢？

　　楊小彥：其實(shí)這不是一個(gè)單純的攝影展而是把攝影作為一種承載歷史事件的有效方式來(lái)做展現(xiàn)。比如說(shuō)"艷芳照相館"，很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有誰(shuí)認(rèn)為艷芳照相館的照片是攝影作品，那么現(xiàn)在把它拿出來(lái)也并不認(rèn)為它真的是攝影作品，而且通過(guò)它告訴我們這種滲透到日常生活中的圖片，其實(shí)已經(jīng)構(gòu)成了我們整個(gè)生活的一個(gè)重要部分，也是我們視覺(jué)記憶的重要部分。這樣的話(huà)，它就等于是極大地?cái)U(kuò)展了整個(gè)攝影的概念，把它變成一個(gè)視覺(jué)。我認(rèn)為這是一個(gè)最好的地方。

　　第二，這個(gè)展覽里面有一些非常精彩的東西。比如說(shuō)大廳"人民畫(huà)報(bào)"，也是很長(zhǎng)時(shí)間我們認(rèn)為這是革命內(nèi)容，或者說(shuō)按照90年代以后整個(gè)藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看這種照片似乎跟藝術(shù)會(huì)有距離。實(shí)際上當(dāng)你把這些圖片全部放在一起的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那就是我們的背景。

　　雅昌攝影網(wǎng)：是視覺(jué)傳承的一個(gè)背景。

　　楊小彥：這是我們一個(gè)很重要的背景。還有莊學(xué)本，莊學(xué)本的照片，真得非常好。莊學(xué)本的意義非同尋常。實(shí)際上莊學(xué)本拍照的當(dāng)年，他的攝影就是世界性的。只不過(guò)不幸那個(gè)時(shí)候中國(guó)是個(gè)被欺負(fù)的國(guó)家，中國(guó)在世界上還不夠強(qiáng)大，西方攝影界也不會(huì)這樣看。但你現(xiàn)在看那個(gè)照片，再去看他同時(shí)代其它照片的時(shí)候，你會(huì)知道，莊學(xué)本的圖片，其實(shí)在影像上已經(jīng)非常強(qiáng)了。

　　所以這里邊就出現(xiàn)了兩個(gè)問(wèn)題：

　　第一，圖片是一個(gè)被擴(kuò)大的概念，它成為我們視覺(jué)的一個(gè)背景，一個(gè)成長(zhǎng)的背景。同時(shí)，這個(gè)展覽通過(guò)不同的作品，也在強(qiáng)調(diào)另外一個(gè)問(wèn)題，就是攝影的本體，還是有一個(gè)影像問(wèn)題存在。不是說(shuō)僅僅任何一個(gè)人拿著一個(gè)傻瓜機(jī)或者是手機(jī)，拍了什么照片，他似乎就能成為影像，因?yàn)槔锩娴牡拇_確還是有一個(gè)攝影本體的問(wèn)題。

　　影像的力量既包含了歷史背景，也包含了本身的因素，影像能夠感動(dòng)我們所有的因素。從這個(gè)意義上來(lái)講，攝影又的確是這樣的。

　　雅昌攝影網(wǎng)：那么這次雙年展還有什么版塊給您印象比較深刻呢?

　　楊小彥：我覺(jué)得國(guó)外有一些版塊非常精彩，像俄羅斯那個(gè)《車(chē)臣戰(zhàn)爭(zhēng)》。

　　雅昌攝影網(wǎng)：哦，那個(gè)很遺憾沒(méi)有被展出，在研討會(huì)的時(shí)候演示的。

　　楊小彥：對(duì)，沒(méi)有被展出來(lái)，但的確在演示的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)攝影家非常執(zhí)著地去尋找戰(zhàn)爭(zhēng)背后的一個(gè)因素。其實(shí)他談到了一個(gè)問(wèn)題，就是"視覺(jué)記憶"和"戰(zhàn)爭(zhēng)創(chuàng)傷"的關(guān)系。所以它不被展出來(lái)，只能證明某些人的眼中這個(gè)問(wèn)題是不能掛鉤，但恰恰相反，圖像背后的苦難，視覺(jué)記憶和創(chuàng)傷的關(guān)系，是構(gòu)成圖像力量的一個(gè)非常重要的來(lái)源。

　　有一些觀(guān)念性的圖片，也很不錯(cuò)。但是對(duì)比起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)展覽非常有意思的是一些過(guò)分觀(guān)念性的東西反而弱。同時(shí)紀(jì)實(shí)攝影這個(gè)概念，我們一般用可以。但是你看完這個(gè)展覽以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們也不能用狹義的紀(jì)實(shí)去看待那些所謂的"紀(jì)實(shí)攝影"，它其實(shí)是一種個(gè)人追求、個(gè)人觀(guān)察，它代表的不是一個(gè)所謂的"記錄"，它代表的是一個(gè)人生的態(tài)度。那么這種態(tài)度，在圖片當(dāng)中呈現(xiàn)出來(lái)，就會(huì)讓我們很感動(dòng)。

　　比如說(shuō)許培武的《珠江新城》，同一個(gè)地方不斷地拍。這種日復(fù)一日地，通過(guò)漫長(zhǎng)時(shí)間的反復(fù)拍攝，我們已經(jīng)不能把它簡(jiǎn)單解釋為是一個(gè)記錄，因?yàn)闀r(shí)間的留痕在這里變成一個(gè)空間的呈現(xiàn)，而且這里邊完全反應(yīng)了一個(gè)攝影家的態(tài)度，他對(duì)于時(shí)間流逝的態(tài)度。在這里面看到的是一個(gè)態(tài)度，是一個(gè)價(jià)值觀(guān)念。這種情況下，我們能夠輕率地說(shuō)它是一個(gè)簡(jiǎn)單的紀(jì)實(shí)攝影嗎?尤其我不同意的是當(dāng)代藝術(shù)界的某些藝術(shù)理論家過(guò)于輕率地談?wù)撨@種攝影現(xiàn)象，或者說(shuō)他們不夠藝術(shù)，或者說(shuō)跟當(dāng)代藝術(shù)界比如何、如何。坦率地說(shuō)，從價(jià)值觀(guān)，我認(rèn)為中國(guó)三十年的攝影所帶來(lái)的文化運(yùn)動(dòng)，在價(jià)值觀(guān)上超過(guò)"中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)"的價(jià)值。它所具有的社會(huì)意義和歷史意義，以及圖像本身的力量是超過(guò)"當(dāng)代藝術(shù)"的，這是我非常重要的一個(gè)看法。[FS:PAGE]

　　我覺(jué)得我們很多在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域里邊做了很多年理論研究工作的人，他們來(lái)到攝影界的時(shí)候，他們的花樣太清楚了。他們沒(méi)有意識(shí)到攝影背后的歷史和分量，沒(méi)有意識(shí)到攝影鏡頭背后攝影家個(gè)人立場(chǎng)和觀(guān)點(diǎn)。

　　我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章叫做《嚴(yán)肅的攝影家和嬉皮的畫(huà)家》，我們參加攝影界的研討會(huì)，他們的嚴(yán)肅攝影很好，相比之下當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)到了近乎無(wú)聊的境地。我們很少聽(tīng)到當(dāng)代那些成功的藝術(shù)家跟你談這些問(wèn)題，但是攝影家他們?yōu)槭裁凑?我只能告訴你，攝影本身的力量是一個(gè)價(jià)值觀(guān)，而不僅僅是圖像的呈現(xiàn)。

　　我覺(jué)得這個(gè)展覽陳設(shè)的也挺好，我非常重視這個(gè)陳設(shè)。

　　雅昌攝影網(wǎng)：這次雙年展有一個(gè)特色，就是盡量地展出原作，很多展出的作品是使用傳統(tǒng)銀鹽放大的方式制作的，在數(shù)碼噴繪非常便利的年代，這種行為似乎是一種宣言，您怎么看待這個(gè)宣言背后的意義?

　　楊小彥：這是一個(gè)品質(zhì)問(wèn)題。實(shí)際上我們應(yīng)該理解一個(gè)重要的區(qū)別，攝影圖片作為一種證據(jù)和攝影作為一種可收藏的作品是有很大區(qū)別的。當(dāng)我們看到后者的時(shí)候，實(shí)際上攝影的品質(zhì)是很重要的。這個(gè)品質(zhì)來(lái)源于什么地方，就是來(lái)源于一百多年的銀鹽傳統(tǒng)，來(lái)源于一百多年前的暗房工作。那么今天在數(shù)碼發(fā)展的情況下，這個(gè)傳統(tǒng)有被忽視的可能。所以我覺(jué)得對(duì)這個(gè)銀鹽傳統(tǒng)的重視是對(duì)的，同時(shí)這個(gè)傳統(tǒng)也會(huì)影響到數(shù)碼攝影。

　　如果我們對(duì)數(shù)碼攝影有所了解的話(huà)，它也存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閿?shù)碼也有一個(gè)品質(zhì)的問(wèn)題，但是有很多圖片展覽的時(shí)候，它只是一個(gè)粗打印。就是說(shuō)今天數(shù)碼攝影的推進(jìn)，在技術(shù)上它一定還包括印刷打印，也就是說(shuō)它應(yīng)該把銀鹽傳統(tǒng)那個(gè)品質(zhì)延續(xù)下來(lái)，攝影才能夠維持它作為一個(gè)被收藏的價(jià)值，或者作為一個(gè)能夠永久保留下來(lái)的價(jià)值。其實(shí)數(shù)碼攝影有這個(gè)問(wèn)題。像愛(ài)普生的打印，他們一直探討這個(gè)問(wèn)題，一百年如何顏色不變，黑白如何如何。在數(shù)碼上面，也有一個(gè)數(shù)碼的顆粒呈現(xiàn)。只不過(guò)，由于數(shù)碼太方便，今天數(shù)碼的泛濫不是那種有品質(zhì)的數(shù)碼攝影泛濫，而是一種非常粗略的泛濫，一般人又不能意識(shí)到這個(gè)區(qū)別。

　　所以你明白我的意思嗎?

　　第一，我非常認(rèn)可銀鹽傳統(tǒng)。

　　第二，不等于銀鹽傳統(tǒng)跟數(shù)碼攝影就是對(duì)立的。

　　第三，數(shù)碼攝影本身有一個(gè)品質(zhì)的問(wèn)題，但是這個(gè)問(wèn)題在今天被高度忽略。在這種情況下把銀鹽作為一個(gè)重要因素提出來(lái)，我認(rèn)為它有歷史價(jià)值，也有現(xiàn)實(shí)意義。

　　雅昌攝影網(wǎng)：好的！謝謝楊小彥老師接受我們的采訪(fǎng)！