段煜婷：下面我們稍微休息一下，接著進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)的討論。

段煜婷：我們現(xiàn)在開(kāi)始第二場(chǎng)研討會(huì)，第二個(gè)環(huán)節(jié)初步設(shè)了一個(gè)主題是攝影與市場(chǎng)，這個(gè)環(huán)節(jié)的討論由栗憲庭老師來(lái)主持。

栗憲庭：我是一個(gè)外行，對(duì)市場(chǎng)尤其是一個(gè)外行，也沒(méi)有做過(guò)市場(chǎng)的研究，但是我一直看著這個(gè)市場(chǎng)成長(zhǎng)，因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)的市場(chǎng)首先是在80年代后期出現(xiàn)的，一直到2004年以后中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在西方的市場(chǎng)紅火起來(lái)，這個(gè)經(jīng)歷的過(guò)程我一直是旁觀者，看著它成長(zhǎng)起來(lái)的，這里有很多問(wèn)題。我從80年代后期開(kāi)始寫(xiě)文章批評(píng)這個(gè)市場(chǎng)，一開(kāi)始是價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)的脫節(jié)，那時(shí)候開(kāi)始，中國(guó)早期的藝術(shù)市場(chǎng)是一些學(xué)院主義邊塞風(fēng)情、草原風(fēng)情這樣的風(fēng)情化作品進(jìn)入市場(chǎng)，可是整個(gè)藝術(shù)的發(fā)展過(guò)程中最有沖擊力、最有價(jià)值的藝術(shù)品并沒(méi)有進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，接著還有一個(gè)線索，就是中國(guó)70年代以后所有的藝術(shù)都開(kāi)始被西方各種各樣的層面的人從外交官、商人、收藏家買(mǎi)了以后帶到西方去，2000年以后的西方把中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)拍出高價(jià)的背后，其實(shí)是一些少數(shù)人玩的游戲。尤其整個(gè)中國(guó)大眾開(kāi)始知道中國(guó)有當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，實(shí)際上是把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)視為財(cái)富的炒作，當(dāng)時(shí)有一個(gè)雜志的大標(biāo)題是，方立均，昔日一個(gè)窮光蛋畫(huà)家，今日成了百萬(wàn)富翁。有很多人知道當(dāng)代藝術(shù)嗎？知道，知道的就是一個(gè)富人很有錢(qián)，拍出了2000萬(wàn)、3000萬(wàn)的記錄，其實(shí)這些當(dāng)代藝術(shù)到底是怎么回事，并不知道，對(duì)現(xiàn)實(shí)也沒(méi)有發(fā)生任何的影響，對(duì)人的審美價(jià)值、審美趣味也沒(méi)有產(chǎn)生任何的影響，也就是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)是西方開(kāi)始拍出高價(jià)以后影響到中國(guó)的市場(chǎng)，讓中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)開(kāi)始措手不及，從此開(kāi)始中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)跟著西方市場(chǎng)不斷走。另一方面也出現(xiàn)一個(gè)怪現(xiàn)象，中國(guó)的一級(jí)市場(chǎng)沒(méi)有完善的過(guò)程當(dāng)中，最初挖掘藝術(shù)家，帶領(lǐng)藝術(shù)家和宣傳藝術(shù)家的體制沒(méi)有形成的時(shí)候，拍賣(mài)行就已經(jīng)大量的成立，出現(xiàn)一個(gè)怪現(xiàn)象，二級(jí)市場(chǎng)直接炒作藝術(shù)家，商人或者是拍賣(mài)行兩方面都有問(wèn)題，拍賣(mài)行可以到藝術(shù)家家里拿作品，直接去上牌，商人拿一個(gè)藝術(shù)家作品直接送進(jìn)去炒作，這樣的情況很多，這個(gè)市場(chǎng)都是不健康的?，F(xiàn)在影像市場(chǎng)要比當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)要晚一些，大概是在90年代后期才開(kāi)始有一些攝影畫(huà)廊，有一些攝影的拍賣(mài)，我在15年前就已經(jīng)感覺(jué)這樣的問(wèn)題，這30年中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)史所有的重要作品都在國(guó)外，我們沒(méi)有能力再把它拿過(guò)來(lái)，中國(guó)的藏家要收藏自己的作品，但是現(xiàn)在已經(jīng)晚了，沒(méi)有這個(gè)能力了，現(xiàn)在攝影剛剛起步的時(shí)候，我不希望中國(guó)的這些好的作品又流落在海外，不能夠再看到自己的原作流落到海外。當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，應(yīng)該為晚起步的影像市場(chǎng)有一個(gè)借鑒或者是起到前車(chē)之鑒的作用。我不知道對(duì)這方面大家有什么好的意見(jiàn)和建議，那日松自己在做市場(chǎng)，是否可以先談一下。

那日松：我也參與了一些拍賣(mài)活動(dòng)，包括畫(huà)廊的買(mǎi)賣(mài)，都跟影像有關(guān)的市場(chǎng)運(yùn)作。剛才栗老師說(shuō)那句話(huà)我非常有感觸，15年前就呼吁中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)留在中國(guó)市場(chǎng)，現(xiàn)在中國(guó)的影像市場(chǎng)同樣面臨一個(gè)問(wèn)題，可以去調(diào)查的，90%收藏客戶(hù)都是外國(guó)人。我曾經(jīng)在一個(gè)月前一個(gè)論壇上發(fā)表過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，目前在中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)真正的收藏家，這句話(huà)后來(lái)在報(bào)紙上登出來(lái)之后，都來(lái)質(zhì)問(wèn)我，我花了幾百萬(wàn)買(mǎi)照片難道還不算是收藏家嗎？你當(dāng)然不是，第一你沒(méi)有一個(gè)收藏的理念在里面，另外也沒(méi)有系統(tǒng)，你收藏的70、80%都是垃圾，真正好的作品被很多畫(huà)廊都拿到國(guó)外參加巴塞爾等博覽會(huì)去了。其實(shí)好的影像作品，包括中國(guó)經(jīng)典老照片也都在逐漸的流散在國(guó)外，所以作為我參與到中國(guó)現(xiàn)在影像市場(chǎng)里面，確實(shí)感到非常困惑，所以我前不久在論壇上發(fā)表出這么一個(gè)觀點(diǎn)出來(lái)。其實(shí)在中國(guó)，攝影跟美術(shù)不太一樣，它集中有錢(qián)人最多的領(lǐng)域，可能攝影比較容易，很多大款包括一些領(lǐng)導(dǎo)干部都喜歡買(mǎi)一個(gè)照相機(jī)去攝影，有很多人有幾百萬(wàn)的照相器材，甚至很多人沒(méi)有拆封，那些人那么喜歡攝影，但是沒(méi)有見(jiàn)他們買(mǎi)過(guò)照片。昨天我跟幾個(gè)云南、河南、北京的攝影師一起聊天說(shuō)，很多在各個(gè)省比如一些攝影家協(xié)會(huì)的會(huì)員，有幾百個(gè)都是百萬(wàn)富翁以上的人，后來(lái)我問(wèn)他們，買(mǎi)過(guò)照片嗎，收藏過(guò)攝影的照片嗎？他們說(shuō)從來(lái)沒(méi)有。在中國(guó)真正收藏?cái)z影的可能不超過(guò)10個(gè)人，我在拍賣(mài)會(huì)上很多人都見(jiàn)過(guò)，都認(rèn)識(shí)他們，零零散散除外，有一些人專(zhuān)門(mén)來(lái)買(mǎi)一些老照片，是作為資料研究的，真正長(zhǎng)期把收藏影像作為他的工作或者一個(gè)愛(ài)好來(lái)講，這樣的人在中國(guó)是非常少的。比如我剛才講的那10個(gè)人在中國(guó)也是不穩(wěn)定的，也不是真正的攝影收藏家，他們可能今年錢(qián)比較多，多買(mǎi)幾張，明年股票被套了就不買(mǎi)了?，F(xiàn)在中國(guó)影像市場(chǎng)就是這樣的。[FS:PAGE]

段煜婷：我覺(jué)得中國(guó)攝影市場(chǎng)就像剛才栗老師所講的，確切說(shuō)從去年、前年底才剛剛起步，包括中國(guó)的攝影拍賣(mài)，確實(shí)是一個(gè)新生的事物，這是相對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)繁榮了這么些年的背景來(lái)講的?，F(xiàn)在我又覺(jué)得中國(guó)攝影拍賣(mài)市場(chǎng)又經(jīng)歷過(guò)一個(gè)非常有趣的階段，去年是特別火熱的階段，現(xiàn)在看來(lái)是一個(gè)過(guò)熱的階段，到了今年所有的拍賣(mài)行拍賣(mài)攝影的專(zhuān)場(chǎng)幾乎全部都取消了，只剩下華辰還在堅(jiān)持做攝影的拍賣(mài)。我一直覺(jué)得中國(guó)攝影市場(chǎng)發(fā)展是不正常的狀態(tài)，這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是由畫(huà)廊來(lái)帶動(dòng)的，所以我覺(jué)得包括像那日松講的，還有來(lái)自上海的畫(huà)廊代表，等等其他畫(huà)廊的代表，都是在嘗試做一些基礎(chǔ)的工作，就是我們所說(shuō)一級(jí)市場(chǎng)的工作。我一直覺(jué)得中國(guó)是非常缺少優(yōu)秀的攝影畫(huà)廊，并不是說(shuō)我們?nèi)鄙俸玫馁Y源，資源是一方面的問(wèn)題，另外一個(gè)很重要的方面就是怎么樣培養(yǎng)中國(guó)自己的收藏家，攝影畫(huà)廊就集中在幾個(gè)城市，北京是最集中的地方，上海也有幾家，都是起步的階段，現(xiàn)在又遇到了一個(gè)經(jīng)濟(jì)簫條的時(shí)期，實(shí)際上整體的經(jīng)營(yíng)也面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，再加上又是初試階段，需要中國(guó)自己的藏家，我們?cè)谶@個(gè)地方探討這樣的問(wèn)題，不僅是對(duì)市場(chǎng)層面的討論，另外一個(gè)方面，藝術(shù)這個(gè)東西某種程度上也是一個(gè)消費(fèi)品，所有的攝影工作者、藝術(shù)工作者都不應(yīng)該回避這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該很坦率的直面這個(gè)問(wèn)題，拿出來(lái)討論。藝術(shù)家和攝影家很大程度上會(huì)受到市場(chǎng)的影響和制約，我希望今天的討論從兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是怎么樣建立我們自己的一級(jí)市場(chǎng)，怎么樣來(lái)建立自己中國(guó)收藏家的隊(duì)伍，另外一個(gè)方面就是中國(guó)的藝術(shù)家和攝影家在面對(duì)市場(chǎng)的時(shí)候，他們應(yīng)該是一個(gè)什么樣的態(tài)度，我們?cè)谶@里是拋磚引玉的發(fā)言，希望在座的各位有更多的意見(jiàn)可以發(fā)表出來(lái)。

那日松：我補(bǔ)充一個(gè)我親身經(jīng)歷的故事，在2004年有一個(gè)中國(guó)的老板，他當(dāng)然也是一個(gè)攝影師，他說(shuō)希望能讓我?guī)退詹匾恍┲袊?guó)的照片，我當(dāng)時(shí)跟他籌算了一下，200萬(wàn)人民幣幾乎可以收藏中國(guó)的攝影史，確實(shí)在2004年應(yīng)該可以買(mǎi)到中國(guó)幾乎所有好的攝影師的照片，如果做一個(gè)系統(tǒng)工作的話(huà)。雖然我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)在中國(guó)并不是很景氣，但短短4年時(shí)間，現(xiàn)在就是花2000萬(wàn)也不可能做到這個(gè)事情，不管怎么樣，中國(guó)攝影家的照片最貴也可以賣(mài)到30多萬(wàn)美元，一張照片已經(jīng)賣(mài)到200萬(wàn)人民幣，4年時(shí)間發(fā)展是非常快的。

栗憲庭：我覺(jué)得賣(mài)這么高的價(jià)錢(qián)是不正常的，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品賣(mài)到1000萬(wàn)、2000萬(wàn)的價(jià)格也是不正常的現(xiàn)象，這是整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)一小撮人玩的游戲。我這幾年努力想提倡一個(gè)低端市場(chǎng)，由藝術(shù)家和普通的觀眾之間建立的，現(xiàn)代社會(huì)人人都應(yīng)該有權(quán)利擁有藝術(shù)品，比如一個(gè)工薪階層的人，每月掙5000元，用2000元、3000元甚至1萬(wàn)元都可以買(mǎi)到一張攝影作品，這樣的人挺多的，只有低端的市場(chǎng)，中國(guó)普通的觀眾和普通的藝術(shù)家重新建立的游戲規(guī)則才可能抵制少數(shù)人玩的游戲。

姜緯：我講兩個(gè)部分，一個(gè)是90年代的時(shí)候，我十幾年一直在商業(yè)方面，所以我真的是蠻有體會(huì)的，我目睹了商業(yè)是怎么回事，商品是怎么賣(mài)出去的，它的成本，它的流通，以及它的包裝，進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)機(jī)等等各方面，怎么樣最終流通到消費(fèi)者手里，價(jià)格是怎么樣的。因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程我目睹了，所以我也目睹了錢(qián)在人心里面是什么樣子的，我是看盡了，看夠了。我記得栗憲庭老師跟我閑聊的時(shí)候說(shuō)的非常誠(chéng)懇，他并不是一味反對(duì)市場(chǎng)，在中國(guó)這個(gè)現(xiàn)實(shí)環(huán)境里面，在缺乏基金會(huì)、保障體制這樣一種現(xiàn)實(shí)里面，如果完全沒(méi)有市場(chǎng)的話(huà)，藝術(shù)家是無(wú)法生存的，但是我想他說(shuō)的這個(gè)意思，我自己的理解就是怎么樣確定商品跟精神之間的一種關(guān)系，到底應(yīng)該是什么樣的定位。我覺(jué)得文化或者藝術(shù)畢竟還是屬于精神范圍的東西，需要一個(gè)價(jià)格，但是這個(gè)價(jià)格和精神之間應(yīng)該是什么樣的關(guān)系，這是我們需要思考的第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，剛才那日松講的也很誠(chéng)懇，我也講一個(gè)真實(shí)的事情，廣東有兩個(gè)攝影師，他們有一次跟我打電話(huà)，大概是在前兩年的時(shí)候，有一個(gè)外國(guó)收藏家?？耍鹗康耐饨还?，他開(kāi)始慢慢收藏照片，有一次在廣州跟他們兩個(gè)人在談這個(gè)買(mǎi)賣(mài)的事情，電話(huà)里說(shuō)，我們的作品被?？耸召?gòu)了，當(dāng)時(shí)我第一個(gè)反映就是問(wèn)他們，他買(mǎi)你們哪一個(gè)系列的東西，顏長(zhǎng)江告訴我，?？速I(mǎi)的是夜間動(dòng)物園，許培武是南沙系列，我就在笑，一點(diǎn)也沒(méi)有出乎我的意料，顏長(zhǎng)江有三峽、動(dòng)物園、紙人紙馬幾個(gè)系列，許培武有珠江新城也有南沙系列，我為什么要笑，我覺(jué)得這個(gè)就是商業(yè)。因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)人被?？耸召?gòu)的作品，不需要更多對(duì)中國(guó)歷史，對(duì)中國(guó)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的理解，完全從語(yǔ)言形式上就可以接受，我跟顏長(zhǎng)江說(shuō)，一個(gè)外國(guó)人哪怕在北京做過(guò)多年的外交官，對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)算是比較理解吧，要理解你拍的三峽，真的要從漢唐來(lái)補(bǔ)這個(gè)課，對(duì)他來(lái)講三峽實(shí)在是太復(fù)雜了。我就在想那日松講的話(huà)，其實(shí)中國(guó)都是一樣的，不單單是影像，絕大多數(shù)當(dāng)代藝術(shù)品的買(mǎi)主都是西方人，這樣一種現(xiàn)象會(huì)不會(huì)影響攝影師本人的拍攝追求，會(huì)不會(huì)影響攝影市場(chǎng)的趣味，是會(huì)的，因?yàn)槲覄偛胖v了，我是看了10年了，看到了錢(qián)是怎么樣在人的心里面慢慢像瘋草一樣的長(zhǎng)。我只能說(shuō)這個(gè)現(xiàn)象，只能做我力所能及的事情，我也不知道怎么辦？因?yàn)槲矣X(jué)得過(guò)去10年里面給我的感受，如果有少數(shù)人真的非常清醒看待這個(gè)問(wèn)題，有自己的理想，明確的人生目標(biāo)，簡(jiǎn)直是鳳毛麟角，我對(duì)這方面是比較悲觀的，覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)肯定是不正常的，因?yàn)槲抑郎唐返膬r(jià)格是怎么定出來(lái)的，太離譜了，因?yàn)闆](méi)有一種商品的價(jià)格像中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品是這么的定價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，全無(wú)游戲規(guī)則，毫無(wú)商業(yè)道德標(biāo)準(zhǔn)。[FS:PAGE]

栗憲庭：謝謝你表達(dá)了我們心里面的憤怒，來(lái)自上海M97畫(huà)廊的斯蒂文先生可以講一下感受。

斯蒂文：我覺(jué)得大家都說(shuō)的很有道理，問(wèn)題是非常多的。我們談攝影的市場(chǎng)，畫(huà)廊是非常重要的，畫(huà)廊首先是一個(gè)平臺(tái)，把這個(gè)市場(chǎng)規(guī)定下來(lái)，穩(wěn)定下來(lái)，所有這些基本的東西一定需要成熟的機(jī)構(gòu)，要不然太亂了。畫(huà)廊跟藝術(shù)家合作，藝術(shù)家也有責(zé)任，攝影師、藝術(shù)家都有責(zé)任。我了解基本的市場(chǎng)有關(guān)情況，我發(fā)現(xiàn)特別是國(guó)內(nèi)的藏家，或者有興趣在考慮收藏作品的時(shí)候，他們都不是很了解這是怎么回事。我自己認(rèn)為藝術(shù)品在中國(guó)或者在國(guó)外無(wú)所謂，一個(gè)人能欣賞一個(gè)作品我就高興，不管是在哪里。關(guān)于這點(diǎn)作為中國(guó)人來(lái)說(shuō)有自豪感在里面，但是我找到一個(gè)人可以喜歡這些東西就高興了，所以不管在哪里。第一點(diǎn)，攝影師和藝術(shù)家找一個(gè)好的合作機(jī)構(gòu)，保證負(fù)責(zé)限量作品，限量是定10張，不可以出現(xiàn)11張的。我相信這個(gè)藝術(shù)家，也可以有一個(gè)合同，這個(gè)是信譽(yù)的問(wèn)題，這個(gè)是藝術(shù)家的責(zé)任，攝影家的責(zé)任。但是國(guó)內(nèi)的藏家問(wèn)題，首先要有一個(gè)興趣，必須對(duì)攝影有興趣。我不是很了解繪畫(huà)的情況，藏家的目的到底是什么，他們?yōu)槭裁词詹?，是因?yàn)榉浅Ｏ矚g這個(gè)作品，還是再投資的原因。

栗憲庭：我覺(jué)得更多收藏家是把藝術(shù)品當(dāng)成有效證券，投機(jī)性的。因?yàn)橹袊?guó)的市場(chǎng)是受到西方市場(chǎng)影響以后開(kāi)始的，這種影響一開(kāi)始就沒(méi)有一級(jí)市場(chǎng)的基礎(chǔ)，就開(kāi)始建立二級(jí)市場(chǎng)，不斷在拍賣(mài)過(guò)程當(dāng)中曝出很多黑幕和炒作，這個(gè)是很不正常的。包括你說(shuō)的責(zé)任，有些藝術(shù)家不遵守基本的商業(yè)規(guī)則，給這個(gè)畫(huà)廊簽定合同，偷偷把另外一個(gè)作品賣(mài)給另外一個(gè)畫(huà)廊，這樣的現(xiàn)象也挺多的。

斯蒂文：怎么解決我也不知道，這也許是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，不是說(shuō)明年會(huì)好，或者后年會(huì)好，而是需要一個(gè)過(guò)程的。另外，教育也是非常重要的，很多人有點(diǎn)看不懂什么是當(dāng)代的攝影作品，或者什么東西有真正的價(jià)值，我天天在畫(huà)廊里面給來(lái)參觀的人解釋這些作品。

栗憲庭：在中國(guó)也不是教育自身的問(wèn)題，是整個(gè)體制的問(wèn)題。在西方任何一個(gè)大的城市都會(huì)有一個(gè)博物館，會(huì)成立一個(gè)線索，藝術(shù)史的線索，提供一個(gè)價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，什么是好或者什么是不好的，中國(guó)就沒(méi)有這樣一個(gè)博物館。大家罵當(dāng)代藝術(shù)最多了，包括很多藝術(shù)學(xué)院的教授，因?yàn)槲覀儾恢肋@個(gè)線索是怎么發(fā)展來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)陳列，這是我為什么要強(qiáng)調(diào)中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)要自己建立，應(yīng)該有相當(dāng)一部分作品留在中國(guó)的緣由，就是對(duì)教育，對(duì)這個(gè)國(guó)家的文化、藝術(shù)、審美，對(duì)大眾的教育起到重要作用。中國(guó)沒(méi)有這個(gè)，包括故宮里面的明清館，可能是90%都是假畫(huà)，我們自己都看不到自己藝術(shù)品的歷史線索，但是這個(gè)問(wèn)題是國(guó)家的。

斯蒂文：還有關(guān)于攝影技術(shù)、材料方面的東西，也是非常關(guān)鍵的，有很多人也覺(jué)得攝影、照片的品質(zhì)不像油畫(huà)、雕塑，我這點(diǎn)還是很關(guān)注的，不同的材料是不一樣的。在北京、在上海，有幾家可以制作質(zhì)量好的圖片，但不知道別的地方可以不可以保持很好的高品質(zhì)的圖片制作，西方的藏家都是擔(dān)心國(guó)內(nèi)的質(zhì)量方面，不是說(shuō)藝術(shù)的內(nèi)容，就是材料沖洗的方法是否有問(wèn)題，花很多錢(qián)買(mǎi)一個(gè)作品，將來(lái)是否會(huì)有問(wèn)題。收藏作品是有難度的，要知道一個(gè)藝術(shù)家的背景，所以畫(huà)廊是非常重要的，藏家也要相信他們的賣(mài)家，就是畫(huà)廊或者藝術(shù)家。

栗憲庭：謝謝，還有沒(méi)有坐在后面的人想發(fā)言的？

那日松：在中國(guó)還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，買(mǎi)家為什么很少，就是中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)很好的攝影史，所以當(dāng)我們?cè)诮鉀Q一個(gè)問(wèn)題重要性的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)坐標(biāo)，也不能讓人相信。我也問(wèn)過(guò)一些中國(guó)的藏家，為什么不買(mǎi)照片，他說(shuō)我也不知道應(yīng)該買(mǎi)誰(shuí)的，這么多人，每個(gè)都是著名攝影家，畫(huà)廊的人很多時(shí)間要給那個(gè)人解釋這個(gè)攝影家的歷史、背景、重要性，人家又不相信，這個(gè)就是很大的問(wèn)題。還有剛才這位先生講攝影跟油畫(huà)不一樣，油畫(huà)展覽上買(mǎi)家直接可以看見(jiàn)作品，但是攝影出現(xiàn)很多技術(shù)問(wèn)題，一般來(lái)說(shuō)，展覽的照片是不能賣(mài)的，還要單獨(dú)做一張照片，這個(gè)照片里面牽涉的技術(shù)是非常多的，用什么紙，是打印還是手工放大的，而攝影史非常短，所以很多收藏家不相信，這個(gè)照片可以放200年，攝影整個(gè)歷史還不到200年，有很多技術(shù)和攝影史的問(wèn)題，包括我們做畫(huà)廊是在起步階段，在這方面交的學(xué)費(fèi)非常多。現(xiàn)在技術(shù)不是主要的問(wèn)題，現(xiàn)在攝影史、評(píng)價(jià)包括很多中國(guó)知名的藝術(shù)評(píng)論家，評(píng)論攝影的非常少，栗老師在90年代就開(kāi)始關(guān)注攝影，在雜志上我見(jiàn)到比較早一篇文章，像您這種身份的評(píng)論家在談?wù)摂z影，原來(lái)只在一個(gè)圈子里面，圈子輻射不到社會(huì)上，這個(gè)也是很大的問(wèn)題。[FS:PAGE]

唐浩武：我想說(shuō)的就是，我認(rèn)識(shí)幾個(gè)攝影師朋友，他們是做自由攝影師的，辭去工作全身心投入攝影事業(yè)，但是他們的生活是非常艱辛，有的甚至是在生存邊緣上打拼，為一些媒體拍照，有的時(shí)候很忙，有一些稿費(fèi)來(lái)維持生活，有的時(shí)候沒(méi)有生活來(lái)源，所以我看到這幾個(gè)朋友非常辛苦。我想說(shuō)的是這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是雙刃劍，既有好的一面，但是也不能太過(guò)，從攝影師的角度來(lái)講，也應(yīng)該有維持他的生計(jì)，我是做公務(wù)員，平時(shí)也熱愛(ài)攝影，屬于發(fā)燒級(jí)的，我有生活來(lái)源的保證，所以才能安下心拍照，不去考慮其他的，我的朋友面臨生存問(wèn)題的時(shí)候，必須要考慮照片的出路問(wèn)題來(lái)解決他的溫飽。另外一方面我覺(jué)得大眾欣賞攝影的水平還處在較低的層次，也不知道收藏?cái)z影作品可以升值，攝影教養(yǎng)大多數(shù)都是從明信片、掛歷得來(lái)的，所以很膚淺，就以無(wú)錫的攝影師為例來(lái)講，我是在無(wú)錫市攝影家協(xié)會(huì)兼一個(gè)小職務(wù)，大多數(shù)這些發(fā)燒友都是那些年紀(jì)比較大的，他們的攝影都是唯美的東西。而這些發(fā)燒友已經(jīng)對(duì)攝影是瘋狂、癡迷的，他們還停留在低層次的水平，更不用說(shuō)大眾對(duì)攝影藝術(shù)作品的觀看水平了，所以我想說(shuō)攝影教育應(yīng)該是長(zhǎng)期的任務(wù)。剛才栗老師也講了，我們國(guó)家沒(méi)有好的博物館來(lái)收藏這些東西，這個(gè)也是我們國(guó)家只注重經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而忽視文化方面很大的問(wèn)題，我私下里常說(shuō)無(wú)錫經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，這個(gè)發(fā)達(dá)是沒(méi)有建立在文化上面的，可以花很多錢(qián)建樓，基本建設(shè)，建一個(gè)很漂亮的博物館，但是在做展覽的時(shí)候，做一些很低端的展覽，覺(jué)得很失望，因?yàn)檫@些官員們受的教育，是很基礎(chǔ)的。攝影市場(chǎng)對(duì)攝影師來(lái)講是很重要的，我們大眾也應(yīng)該提高欣賞攝影作品的水平。

普雷基：我沒(méi)有完全明白拍賣(mài)行在國(guó)內(nèi)是怎么影響到攝影市場(chǎng)的，特別是一些負(fù)面的影響，最近這幾個(gè)月里面有很多攝影師跟我講過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

那日松：中國(guó)攝影作品的拍賣(mài)應(yīng)該是從2006年開(kāi)始的，去年特別火，今年一下子冷下來(lái)了。攝影拍賣(mài)在中國(guó)跟繪畫(huà)不太一樣，拍賣(mài)為什么會(huì)在中國(guó)會(huì)有一些負(fù)面的影響？攝影的拍賣(mài)相對(duì)繪畫(huà)來(lái)講差很多，許多攝影作品的價(jià)格，還不如三流畫(huà)家的畫(huà)，華辰一場(chǎng)拍賣(mài)會(huì)最多可能也就是300多萬(wàn)。很多拍賣(mài)行直接從攝影家手里要的，比如說(shuō)攝影家限量10張，從第一張就開(kāi)始拍賣(mài)，畫(huà)廊也在賣(mài)，第一張，十分之一就拿去拍賣(mài)，賣(mài)了2萬(wàn)多元。應(yīng)該是收藏家送拍賣(mài)行，中國(guó)完全反了，所以中國(guó)有很多問(wèn)題不太符合規(guī)范。所以有收藏家跟我抱怨很多次，在拍賣(mài)市場(chǎng)花了20萬(wàn)元買(mǎi)了一張照片，回頭看畫(huà)廊里面賣(mài)1萬(wàn)元，因?yàn)樗恢喇?huà)廊還在賣(mài)，當(dāng)時(shí)幾個(gè)人一炒，又埋怨拍賣(mài)行在里面做局，把他們騙了，一下子掉到16萬(wàn)元，在畫(huà)廊一看賣(mài)1萬(wàn)元一張，這個(gè)就是在中國(guó)不成熟的地方。另外在中國(guó)很多拍賣(mài)行出現(xiàn)了托的問(wèn)題，有很多攝影家可能有些關(guān)系，或者本身財(cái)力比較雄厚，就可以找很多朋友或者自己去拍賣(mài)行拍，一下子定20萬(wàn)，炒來(lái)炒去，所有拍賣(mài)行都賣(mài)的很好，國(guó)外的畫(huà)廊可能不知道這些情況，只知道中國(guó)有一個(gè)攝影家賣(mài)的特別好，賣(mài)10、20萬(wàn)，國(guó)外的畫(huà)廊就過(guò)來(lái)了，在國(guó)外一下子賣(mài)的非常瘋，他就把全部的投入都收回了，這個(gè)完全是市場(chǎng)不成熟和不規(guī)范的，這樣也影響做畫(huà)廊的人，非常困難，很多人都到拍賣(mài)行買(mǎi)照片，不到畫(huà)廊里面買(mǎi)，變成一種習(xí)慣。有許多人都在說(shuō)誰(shuí)已經(jīng)賣(mài)了1000萬(wàn)了，我說(shuō)這個(gè)事我從來(lái)不知道，這種事情在中國(guó)非常普遍，很多人在以錢(qián)來(lái)衡量攝影家，或者藝術(shù)家，身價(jià)1000萬(wàn)，身價(jià)2000萬(wàn)，完全把藝術(shù)、攝影都放到一旁了，心里面全部是錢(qián)，大家拍照片完全是為了錢(qián)，一看到照片全部是人民幣的感覺(jué)，完全到了市場(chǎng)需要什么，我就去拍什么。