寫在前面的話：中國攝影在線“酒攝匯”2010年開始，這是第五期，有文字發(fā)布的只有這兩期。2-4期在中山、珠海、順德進(jìn)行后實(shí)在整理出來的文字，有點(diǎn)瞞天過海、比較混亂，不適合公布。      

 時(shí)間：2014年1月。
地點(diǎn)：珠海移動(dòng)全球通攝影俱樂部工作室。
主題：當(dāng)代攝影作品的解讀。
當(dāng)代攝影作品解讀座談會(huì)發(fā)言記要
緣  起
 朱瑞盛：最近我們?nèi)⒂^連州攝影展，然后也看了些當(dāng)代攝影的作品，也跟陳偉錄聊起來怎么理解當(dāng)代攝影這個(gè)問題。因?yàn)榇_實(shí)我們對于一些影像感到很困惑，無從解讀，比如說拍一些冷冰冰的肖像、或者像業(yè)余水平的那種照片、吃剩的食物、拍一些死去昆蟲，這些怎么理解這些東西？在今年的連州國際攝影展上，丹麥攝影師索倫·達(dá)爾高展出了一組“面團(tuán)肖像”，把面粉揉成團(tuán)罩在頭上拍半身肖像；傅為新展出了一組“中國電視” ，拍攝了不同場景里的電視機(jī)，畫面上人物都閉著眼睛；香港攝影師何展兆展出了一組荒廢大宅里死去的昆蟲尸體，取名“冬之旅”。很多人對此大惑不解，也懷疑這些照片的價(jià)值。當(dāng)攝影變得越來越難定義時(shí)，我們該如何看待這些似乎沒有規(guī)則可循的當(dāng)代攝影？到底什么是當(dāng)代攝影？當(dāng)代攝影有什么特征？怎么解讀這些作品？這就是今天珠海移動(dòng)全球通攝影俱樂部和中國攝影在線聯(lián)合舉辦這個(gè)座談會(huì)的初衷。

今年參加座談會(huì)的有陳偉錄，他是中國攝影在線總編，見多識(shí)廣；吳旗，以拍攝《白天不懂夜的黑》《有重量的灰塵》和《中國天主教在鄉(xiāng)村》等作品聞名遐邇，多次參加連州、平遙等各種攝影展覽；陸軍，水墨攝影的創(chuàng)始人，從早年的青蛙觀念作品到現(xiàn)在的水墨攝影，給大家印象深刻，也是從平遙到國外舉辦很多次展覽；此外，還有珠海攝影家協(xié)會(huì)副主席凌梅，以及影友蔡建華、高禮達(dá)、張典、李敏、朱澤輝等。大家一起交流探討當(dāng)代攝影的有關(guān)話題，隨意發(fā)言、提問。希望各位的發(fā)言能夠幫助大家更好地理解當(dāng)代攝影。
 

陳偉錄：我也先說一下緣由。實(shí)際上我們網(wǎng)站在去年、前年搞過幾場類似這樣的一些活動(dòng)。當(dāng)時(shí)起的名字叫“酒攝匯”，喝酒的酒、攝影的攝、匯聚的匯。什么原因呢？我們搞攝影的大家可能會(huì)經(jīng)常在一起聚會(huì)、喝酒。有朋友說，搞攝影的人大家只是為了喝酒聚在一起感覺有點(diǎn)不太務(wù)正業(yè)，所以就提出來，每次大家聚會(huì)的時(shí)候聊一些攝影的話題，這樣可能顯得更有意義。
所以后來就當(dāng)外地有攝影大師、名家、專家到珠海時(shí)，我們就趁機(jī)一起吃飯聊攝影，搞了3次。第一次就是在北山“七月一日”咖啡廳，大概十來個(gè)人；第二次和黃貴權(quán)等人在中山聚了一次；第三次在假日酒店3樓，和王建軍一起。后來呢，就斷下來了，主要原因是大家比較忙。
前兩天，珠海移動(dòng)全球通攝影俱樂部的朱瑞盛跟我說，珠海這種攝影機(jī)會(huì)很少，后來我說不如再把它做起來，誰關(guān)心攝影都可以自愿來參加。我們每一次邀請兩、三位老師，或者是名家或者是嘉賓，大家來這樣坐一坐。今天開始就恢復(fù)起來，盡量能夠做到每個(gè)月一次，地點(diǎn)就基本上選在全球通攝影俱樂部的工作室。
朱瑞盛他當(dāng)時(shí)在連州看國際攝影展覽的時(shí)候就說起來，珠海很多人去過，以前覺得有些照片有點(diǎn)瞎掰，現(xiàn)在有人不說瞎掰了，但不知道什么意思。
珠海的陸軍很多年前就開始進(jìn)行觀念攝影。吳旗的觀念攝影在國內(nèi)我認(rèn)為算是很優(yōu)秀的、很有名氣的。今天就主要請兩位來談?wù)劇?br> 
關(guān)于當(dāng)代攝影的概念
 
陳偉錄：關(guān)于當(dāng)代攝影，香港的哈蘇大師彭邦之前在全球通攝影俱樂部的講座上講過，用大白話講，當(dāng)代人拍的當(dāng)下人生活的作品都應(yīng)該算是當(dāng)代攝影。林路從四九年以后一直到現(xiàn)在，他分兩段：一個(gè)是七六年毛澤東逝世以前；然后就是后毛澤東時(shí)代也就是七六年以后。前面那一段他主要考慮中國農(nóng)村的這個(gè)影像，我總感覺就是關(guān)于那個(gè)年代的這些人；然后下一部分是城市影像，另外還有就是觀念攝影，還有紀(jì)實(shí)攝影。紀(jì)實(shí)攝影主要還有城市農(nóng)村轉(zhuǎn)換這些。他大概就分了這樣幾個(gè)部分，實(shí)際上我們今天所說的，或者說連州影展這些東西，我感覺不是當(dāng)代攝影一個(gè)范圍，應(yīng)該大部分屬于觀念攝影一個(gè)范圍，就是當(dāng)代攝影其中的一部分。
 

朱瑞盛：當(dāng)代攝影跟觀念攝影什么關(guān)系呢？
 
陳偉錄：在中國來講，當(dāng)代攝影包含著觀念攝影這一部分。
 
吳旗：“實(shí)際上當(dāng)代攝影它是一個(gè)大的框架，不是個(gè)絕對的東西，主要是區(qū)別于沙龍攝影跟這個(gè)傳統(tǒng)的紀(jì)實(shí)攝影，關(guān)鍵講究一個(gè)思想性，觀念攝影它是有很多的思想性。不像你純拍一朵花、一只鳥，你可能就是追尋它的美，沒有更多的一些想法。
 
陸軍：大概在一九九零年左右，全國搞了一個(gè)探索杯攝影比賽。那個(gè)時(shí)候還沒有觀念攝影這個(gè)說法，也沒用所謂當(dāng)代攝影這個(gè)說法，就是有一幫人開始做一些很探索性的東西。
 
陳偉錄：那個(gè)時(shí)候，我印象里有個(gè)現(xiàn)代攝影的說法。
 
陸軍：深圳有一本雜志叫現(xiàn)代攝影，李媚是主編。有一批人在做一些很探索性的東西。
九三年在香港藝術(shù)中心有一個(gè)展覽叫“中港臺(tái)當(dāng)代攝影展”，那個(gè)展覽可以說是最早提出當(dāng)代攝影這個(gè)概念，大陸有10個(gè)攝影家、香港10個(gè)、臺(tái)灣10個(gè)。我當(dāng)時(shí)有一組作品參加香港舉辦“中港臺(tái)當(dāng)代攝影展”。
科學(xué)它有兩個(gè)門類：一個(gè)是科學(xué)家，一個(gè)是工程師?？茖W(xué)家的目的是探索未知世界；工程師是應(yīng)用，他是將科學(xué)家的東西運(yùn)用下去。奔馳寶馬的工程師很厲害，但是他們跟愛因斯坦比，不在一個(gè)層面，不是一個(gè)類型。那么攝影藝術(shù)也一樣，有一類藝術(shù)是作探索性的，就像科學(xué)家這種，這種是最有價(jià)值的。另外一部分?jǐn)z影師他是運(yùn)用，沙龍也好，廣告也好，大部分屬于運(yùn)用。有些藝術(shù)家他在探索一個(gè)別人沒觸及到的東西。但是很多人都不了解他的作用，只有等五年以后、十年以后，甚至二十年之后，別人才知道他提出這個(gè)問題的目的是什么。
當(dāng)代攝影也有很多失敗性案例，探索嘛肯定有失敗的，就像科學(xué)研究一樣，可能999次都是失敗的，只有一次是成功的。那么，你可以看很多當(dāng)代攝影像垃圾一樣，原因呢？他在做探索，那肯定有很差的東西，你也覺得有不好的東西，但并不能代表探索是沒價(jià)值的，這就是我的一個(gè)看法。
如果對當(dāng)代攝影僅僅從字面上說，當(dāng)代人拍的都是當(dāng)代攝影那當(dāng)然也說得過去。但有些人是這么定義的，只有探索性的發(fā)現(xiàn)未知問題的才叫當(dāng)代攝影。
 
 

當(dāng)代攝影注重思想性和批判性
 
吳旗：你拿照相機(jī)，不管是什么照相機(jī)，就類同于你拿不同的筆，照相機(jī)就相當(dāng)于我們的筆，如高級的油畫筆，或者破鉛筆。傻瓜相機(jī)也無所謂，你拿它能夠拍出好作品就行，就像你拿著鉛筆同樣能寫一篇好的文章是一樣的，跟這個(gè)機(jī)器沒有多大的關(guān)系。
攝影師需要利用手上這個(gè)工具的特點(diǎn)去創(chuàng)作。比如我拍的那個(gè)煤礦，我就想要那個(gè)噪點(diǎn)，你要是從傳統(tǒng)攝影角度來說，可能會(huì)覺得太粗了。我用的那個(gè)機(jī)器在夜晚光線暗的情況下有很多噪點(diǎn)，我這個(gè)煤礦照片天空上都是噪點(diǎn)，天空本來就有那么多灰塵，我這個(gè)就是利用了相機(jī)的特點(diǎn)，把弱勢變成了優(yōu)勢。你用一支鉛筆畫素描，肯定比用一支油畫筆畫素描要好。所以要把表現(xiàn)的東西跟手中的工具結(jié)合起來。
中國當(dāng)代攝影作品很多是有一定想法和思想，講究一個(gè)思想性和社會(huì)批判性，會(huì)反映一些社會(huì)的問題。比如說香港攝影師何展兆拍昆蟲，它都是有它的想法，并不都是隨便拍一個(gè)。一張兩張大家都會(huì)拍到，但你可能沒有什么想法。這個(gè)是跟國外的藝術(shù)發(fā)展有相應(yīng)的聯(lián)系，你比方說小便池放到博物館里，它就變成了藝術(shù)品。為什么變成了藝術(shù)品？它這個(gè)就是打破了過去那種常規(guī)的認(rèn)識(shí)。你認(rèn)為那東西不是藝術(shù)品就是個(gè)商品，但他寫上名字展出就當(dāng)做是藝術(shù)品。這樣的話現(xiàn)在想想很多工業(yè)產(chǎn)品真的就是藝術(shù)品。
風(fēng)光片講究意象，當(dāng)代藝術(shù)講究思想性，又提出了很多的社會(huì)批判意念，它更多的不是從很多光影效果來判斷它的好壞。就像你用不同的筆表現(xiàn)不同東西。把這點(diǎn)弄明白了，就比較容易理解。我們過去的思想定式，容易看懂沙龍這些東西。很多人為什么看不懂當(dāng)代攝影這個(gè)東西？他就是用你過去已經(jīng)接受的攝影觀念、模式來觀看當(dāng)代攝影。我們總說攝影是光的藝術(shù)，那你說國畫還是宣紙的藝術(shù)呢、雕塑還是石頭的藝術(shù)呢。但問題是，那石頭是藝術(shù)嗎？這最終還是決定于人而不是決定于那個(gè)東西。如果沒有光，你什么都看不見，從這點(diǎn)上講，什么都是光的藝術(shù)，這樣一來，世界藝術(shù)全是光的藝術(shù)，對不對？所以，不能片面的理解。
 

陳偉錄：好的紀(jì)實(shí)或當(dāng)代攝影作品往往反映了中國社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中的某種現(xiàn)象，某個(gè)問題。國家的發(fā)展出現(xiàn)了一些問題，攝影師敏銳地感受到，體驗(yàn)到，并把它表現(xiàn)了出來。這種留守現(xiàn)象現(xiàn)在國家已經(jīng)開始重視起來。盧廣的作品，很早就提出了環(huán)境問題。攝影師負(fù)責(zé)提出社會(huì)問題，問題的提出一定可以促進(jìn)人們的重視和問題的解決。吳旗拍礦區(qū)粉塵，如果你再拍汽車，再拍排污，再拍霧霾對人的影響，順著這條線一直往下走，那么你對社會(huì)的貢獻(xiàn)，我想就非常不一樣了。
 
吳旗：傅為新在連州展出了一組“中國電視” ，拍攝了不同場景里的電視機(jī)，畫面上人物都閉著眼睛，有中國好聲音的那英，有中央臺(tái)的主持人。他是什么意思？這想說什么呢？閉著眼睛說瞎話，這就是他想告訴你的。我當(dāng)時(shí)一看拍的真好。這么一說，你們大家就都明白了，那不就都懂了嗎？這不就這么簡單嘛。
 
蔡建華：但是讓我去解讀，我感覺它的意思是說，有些話大家聽聽就算了，中國很多東西跟實(shí)際是兩回事。
 
張典：有點(diǎn)諷刺。
 
蔡建華：對！我這樣解讀的。我就覺得電視跟現(xiàn)實(shí)生活就兩回事。電視是一個(gè)世界，外面是另外一個(gè)世界。
 
吳旗：這就是當(dāng)代攝影最重要的批判性。
 
 

攝影貴在創(chuàng)新
 
吳旗：你看了別人的作品后，你說這東西我也會(huì)，這東西太簡單了。你去模仿，做很多，已經(jīng)沒有意義了。因?yàn)檫@就叫藝術(shù)的創(chuàng)作、創(chuàng)新，他很多東西就是創(chuàng)新，他拿回來你再跟著去拿，很多東西都不同了。
 
朱瑞盛：你說前一段在廣州就看到有個(gè)展覽是模仿你《白天不懂夜的黑》風(fēng)格的。
 
吳旗：有些創(chuàng)新很有價(jià)值，你模仿他，如果說題材也相符，也沒有什么不可。但是在藝術(shù)上的價(jià)值，最早的可能是最好的。為什么呢？你說梵高他那種畫非常有價(jià)值，那別人再去模仿就沒有那么大的價(jià)值了，因?yàn)槭莿e人開創(chuàng)的。實(shí)際上從繪畫的角度來講，印象派是一個(gè)承前啟后的畫派。為什么呢？因?yàn)閺呐ｎD把太陽光分成七色以后大家就認(rèn)識(shí)到很多色彩，所以印象派開始就是模仿色彩，畫很多很多色彩。最早就是機(jī)械的點(diǎn)彩派，到后來梵高的時(shí)候，他已經(jīng)有一種精神，本身他就是精神病。他畫的很多很多精神上的東西，比如說樹都是這樣長，天空都是旋轉(zhuǎn)的，真的是一種感覺。實(shí)際上到了后來，畫派里誕生了表現(xiàn)派，德國表現(xiàn)就是表現(xiàn)他的東西。畫的很夸張，樹都在扭著長，大家一看，覺得他是創(chuàng)新的?！?br> 
陳偉錄：攝影史也相類似。攝影史紀(jì)錄的東西，比如說，最簡單一些技法類的，打個(gè)比方，頻閃，第一張誰拍的？這個(gè)是要記入攝影史的。郞靜山的作品也是，那個(gè)時(shí)間的拼就是一種創(chuàng)新，而且也是大師級的一種方法。但現(xiàn)在這種拼法PS大家也都會(huì)，意義就不大了。再如相機(jī)里的巨陣測光之類的，現(xiàn)在相機(jī)都有，但在歷史上它是可以做為一種發(fā)明記錄到攝影史里面的，第一臺(tái)帶閃光燈的傻瓜機(jī)，第一臺(tái)數(shù)碼相機(jī)，都一樣，標(biāo)志著某一方面的開始。吳旗的作品，運(yùn)用這個(gè)數(shù)碼技術(shù)上的噪點(diǎn)來體現(xiàn)他個(gè)人藝術(shù)上的追求，這種技法，或者說使用工具的方法，我認(rèn)為是比較有特點(diǎn)的。你后面的模仿，除非有新的突破，否則意義就不是太大。
 
朱瑞盛：這就像拍鳥啊。在座的張典是拍鳥專家。第一次看那個(gè)鳥叼魚，那么大的特寫，很神奇?，F(xiàn)在這個(gè)片子越來越多了，拍鳥要怎么創(chuàng)新？
 
吳旗：拍鳥、拍花、拍什么我認(rèn)為都是一個(gè)藝術(shù)的形。當(dāng)代藝術(shù)要跟這些區(qū)別開。就像我們有時(shí)候喜歡打一個(gè)比方，散文好不好？詩歌好不好？拍鳥這些沙龍作品，我們就全當(dāng)它是一首詩是很美的。我不排斥這個(gè)東西。
但你說恐怖小說好不好？我這個(gè)《白天不懂夜的黑》可能就是個(gè)恐怖小說，那你也不要排斥它。我們往往不喜歡一個(gè)東西，就一下子把它拍死，實(shí)際上它只是不同類型的東西。你只要在一個(gè)門類里面做精，比如說拍鳥拍的非常精，別人都達(dá)不到我這效果，那也是NO.1。
 
陳偉錄：學(xué)習(xí)別人可以少走彎路。你比如說你在這里琢磨了半天，回頭一看，別人已經(jīng)做出來了，其實(shí)自己就在那瞎搞。了解攝影以外的各種門類藝術(shù)，可以讓自己少走彎路。
 
吳旗：攝影就像搞科學(xué)發(fā)明一樣，要站在巨人肩膀之上。比方說一個(gè)人看你的作品是這樣的，他回去又搞成那樣，他就是又進(jìn)了一步?？磾z影展干什么？就是學(xué)習(xí)別人，可能在別人思想啟發(fā)下做自己的東西，會(huì)做得更好。
 
讀圖能力弱與缺乏訓(xùn)練有關(guān)
 
朱瑞盛：剛才吳旗說有的作品像一首詩。我學(xué)過文學(xué)，經(jīng)常有這種情況，一首詩每一個(gè)字、每一行字你都知道什么意思，但是每一行字加起來，這首詩總體上說什么東西我就不明白了。你的照片也一樣，你說你拍什么，我也知道這是只狗、這是一個(gè)人，這是什么東西，但是總體一整組照片說什么？要表達(dá)什么？經(jīng)常有些人就不知道是什么意思。
 
陳偉錄：有感覺有兩個(gè)原因，一個(gè)是剛才吳旗所說的，用攝影舊有的觀點(diǎn)、概念去衡量觀念攝影；還有一個(gè)原因，我感覺中國人的視覺訓(xùn)練可能弱一些。國外有些國家從小學(xué)開始視覺訓(xùn)練比較強(qiáng)，我們中國基本上學(xué)校里沒有這個(gè)訓(xùn)練?，F(xiàn)在還好因?yàn)檫@個(gè)圖像比較多了，原來六、七十年代哪有這個(gè)正兒八經(jīng)的視覺圖像？沒有。我們對文字和漢語拼音的訓(xùn)練比較強(qiáng)，而視覺訓(xùn)練上，包括很多搞攝影的人，基礎(chǔ)課、訓(xùn)練課都沒有。比如說色彩表達(dá)什么意思？包括線條的直線啊、圓啊、三角啊，他有些含義我們中國人相對來講就是不明白。但是國外有些人就非常明白，他們學(xué)校的教科書很多有基礎(chǔ)的視覺訓(xùn)練，而不單單是文字訓(xùn)練和語言訓(xùn)練。這造成我們對讀圖來講確實(shí)有點(diǎn)欠缺。
另外，就是剛才朱瑞盛說的一張照片看得懂，那上面是人啊、馬啊、鳥啊這個(gè)看得懂，但是這一組照片表達(dá)了什么意思？這個(gè)東西很多人還沒有這個(gè)想法。像攝影一樣，原來我們說這個(gè)無論是山水?dāng)z影還是風(fēng)光攝影都是比較直觀的，直來直去這種。我們中國經(jīng)常也有包括風(fēng)光的，說這像山不像山的都是這個(gè)問題，就是它背后所表達(dá)的意思。我們中國的藝術(shù)家比較擅長的山水畫表現(xiàn)意境的比較多。但是現(xiàn)在我們搞攝影的在看當(dāng)代攝影作品的時(shí)候，可能對它背后的一些含義，沒有過多的追究和理解，而相對傳統(tǒng)的風(fēng)光攝影和紀(jì)實(shí)攝影，理解起來就相對容易點(diǎn)。
 
創(chuàng)作是一個(gè)逐步提高的過程
 
吳旗：我的《白天不懂夜的黑》，以前有個(gè)朋友，搞風(fēng)光攝影的，說看不懂這個(gè)。我說你老婆都看得懂。結(jié)果他老婆說我看得懂，你這個(gè)就是夜晚嘛，表現(xiàn)夜晚那種感覺。他老婆為啥看得懂？因?yàn)榕寺锿砩纤龝?huì)有種緊張的感覺。就算來個(gè)活雷鋒，那你也不知道他是不是雷鋒，你會(huì)很害怕。體驗(yàn)到夜晚那種不安緊張害怕的感覺，你就讀懂了我的作品。
 
吳旗：我是怎么拍攝《白天不懂夜的黑》的呢？實(shí)際上也是分三步走的。
當(dāng)時(shí)柯達(dá)出了第一款全畫幅相機(jī)，宣稱高感能達(dá)到1400。我說1400拍夜晚不就跟拍白天一樣嘛。開始拍的時(shí)候就拍什么？汽車的影子，車燈照射形成的樹的投影，各種各樣的光影。夜晚的光影瞬間變化很大。這是第一步。
到第二步的時(shí)候呢，就拍一組一組的人在夜晚生活的狀態(tài)。在火車站拍，地?cái)偵吓?，這些都是相對比較紀(jì)實(shí)的。
到后來就體驗(yàn)到夜晚的這種感覺，拿著相機(jī)到處跑，感覺到了夜晚那種不安、神秘和恐怖，等等，然后才逐漸逐漸進(jìn)入到這種狀態(tài)，最后形成了《白天不懂夜的黑》這組照片。
每個(gè)作品他的成功和結(jié)果都是一步一步走出來的，經(jīng)常你是在不斷的拍攝當(dāng)中，逐步逐步地認(rèn)識(shí)到它的意義，思想不斷地得到提高。
為什么叫《白天不懂夜的黑》呢？這個(gè)標(biāo)題是引用的那英的歌。李媚她當(dāng)時(shí)說你這作品想表達(dá)個(gè)撒？我就說我就想表現(xiàn)夜晚不同于白天的東西，因?yàn)橐雇硖貏e了，夜晚有種神秘、不安和恐怖。她說這不就是“白天不懂黑的黑”嘛。于是有了這個(gè)名字。
 
影友：你這里面還有些在拆遷的房子里？感覺有種依依不舍。
 
吳旗：確實(shí)有些拆遷的房子是特意拍的。
 
關(guān)于擺拍和顆粒等技術(shù)問題
 
吳旗：當(dāng)代攝影并不排斥去擺拍，我后來有些拍攝是組織的，我明白我想要什么。一開始一些攝影家說我是擺的。但是后來我到了北京看了當(dāng)代藝術(shù)后，發(fā)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)大部分都是擺的。我是無意中進(jìn)入到這里面去，開始還躲避這個(gè)問題，后來就大膽擺了。
夜晚的這種感覺是有生活來源的。你看，比如說在車庫里面，前兩天我還看到新聞，在上海一個(gè)女的去超市買完東西，然后三個(gè)人在車庫把她劫持了。車庫有的時(shí)候就給人一種很危險(xiǎn)的感受。有一次我看見一個(gè)老太太在電線桿那站著，我就先拍她，后來我問她你站在這干嘛呢？她說等她女兒下夜班。我就在那里故意讓老太太從那邊走過來好像很害怕一樣，我自己就點(diǎn)了根煙，站在電線桿那，就好像一個(gè)壞人一樣。用三腳架完成自拍。不管當(dāng)代攝影像什么，它跟生活都是有一定的結(jié)合的。
另一張我拍一個(gè)小孩在街上睡覺，地上的一灘水跡，很有象征意味，象血跡，象噩夢。這一部分都屬于夜晚紀(jì)實(shí)。
 
朱瑞盛：“有沒有可能再拍一組全部都有水跡的作品呢？”
 
吳旗：“那你這個(gè)好難，要帶個(gè)大水車去。所以我說這種東西有時(shí)候也是一種機(jī)遇。每個(gè)攝影師都可以拍很多單張的好作品，比如說你去拍鳥，你每個(gè)人都會(huì)有幾張好的。單張有種偶然性。但是你如果能夠有一堆好的，然后抽出來成一組，那個(gè)時(shí)候就成功了。
 
朱瑞盛：“像拍觀念攝影這類照片，可不可以象沙龍那樣追求一些光影，有沒有這個(gè)必要？”
 
吳旗：我這里面實(shí)際上也有光影。它并不排斥這個(gè)光。根據(jù)你所需要的效果來決定。
 
朱瑞盛：“一般沙龍我們講究要有很好的畫質(zhì)，看不見顆粒。
 
吳旗：“這顆粒呢，現(xiàn)在拍可以。但當(dāng)時(shí)的技術(shù)讓你沒有辦法沒有顆粒。后來拍煤礦，對于顆粒的運(yùn)用就更成熟了，就有意為之，顆粒跟煤礦融為一體了。我就叫它“沉重的灰塵”。這滿天都是灰。我是07年拍的，當(dāng)時(shí)就體會(huì)到霧霾了。北京講霧霾才是近幾年的事。
 
蔡建華：這個(gè)屬于環(huán)保題材。
 
灰塵是命運(yùn)的隱喻
 
吳旗：為什么我要拍這一組《沉重的灰塵》呢？當(dāng)時(shí)我那個(gè)《白天不懂夜的黑》在北京展覽，有個(gè)攝影節(jié)要做一個(gè)關(guān)于中國煤礦的策展。國內(nèi)這些拍煤礦的專家，就有很多拍煤礦的作品搞在一起。當(dāng)時(shí)我就說把這個(gè)夜晚拍煤礦的給他看，他說沒有人拍夜晚煤礦，你能不能去拍夜晚的煤礦，當(dāng)時(shí)他就積極地支持。我說可以啊，因?yàn)檫@個(gè)事情我就深入拍煤礦。
 
影友：這煤礦是哪里的？
 
吳旗：這煤礦地河南平頂山，河南的煤礦很多。
這里面拍到人。人在這里面是微不足道的，渺小如同一?；彝?。煤礦事故可能讓鮮活的生命瞬間消逝。所以，這個(gè)人在環(huán)境里始終是晃晃噓噓模糊不清的形象，像有些人表現(xiàn)煤礦就把煤礦表現(xiàn)得很高大不一樣。
 
朱瑞盛：這是他們命運(yùn)的隱喻。
 
吳旗：“對對。實(shí)際上對他們本身來說工作都是很艱苦的事，但是對煤礦來說工人真的是非常非常渺小的，可能一下就沒了。
 
蔡建華：我開始看《沉重的灰塵》就是環(huán)境問題，覺得人物就是起點(diǎn)綴作用，它有光影效果，去烘托那個(gè)氣氛。但是我就沒想到你會(huì)把它形容成灰塵。
 
朱瑞盛：把人形容成一?；覊m這些，就要往更深一層想了。但是很多人就沒有這么想，或者說不知道從何想起。
 
吳旗：你就想這人啊為什么這么模糊那么小啊，拍都拍不好怎么把人都拍虛了?！栋滋觳欢沟暮凇犯莻€(gè)煤礦的灰塵，實(shí)際上在當(dāng)代攝影里面它還是比較接近于我們傳統(tǒng)光影的，有光影效果。今年我在連州展出的，就已經(jīng)脫離了光影的概念了。實(shí)際上我就在北京呆了七八年之后才有那樣更多的一些想法。有時(shí)候就感覺在圈子里面你真的是看不懂，很多人到了798看了好多作品看不明白，因?yàn)樗@個(gè)思維模式不一樣。
 
陳偉錄：實(shí)際上，剛才蔡建華他說他那個(gè)理解，可能換一個(gè)人就不太一樣，這個(gè)不確定性也是很正常?！?br> 
吳旗：這個(gè)你看明白跟環(huán)境有關(guān)系，知道是在說環(huán)境的事就可以了。
 
 
《中國天主教在鄉(xiāng)村》反映的是文化的影響
 
朱瑞盛：吳旗說說你《中國天主教在鄉(xiāng)村》這一組。
 
吳旗：這一組就基本上不是屬于當(dāng)代攝影，它屬于紀(jì)實(shí)的。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)作品在法國做展覽，法國那個(gè)博物館有一個(gè)年度藝術(shù)家基金，你有一個(gè)拍攝計(jì)劃，他覺得合適的話就會(huì)給你一個(gè)基金獎(jiǎng)。這個(gè)博物館就在那個(gè)埃菲爾鐵塔邊上。他們要求攝影師拍一組作品，反映歐洲文化對其他文化的影響。我一想就馬上想到天主教，因?yàn)樘熘鹘瘫旧砭褪且环N文化，到了中國又和很多很多文化交合，但每個(gè)地方都不同，光葬禮我就拍了五六個(gè)省。從2008年8月到11月我用三個(gè)月時(shí)間開著車跑了十幾個(gè)省。延安、陜西、四川都有。
 
陳偉錄：吳旗榮獲法國國家博物館——?jiǎng)P·布朗利博物館（Musee Du Quai Branly ）2008年度藝術(shù)創(chuàng)作基金。他的創(chuàng)作選題是《家里的天主》、《中國天主教在農(nóng)村》。研究主題為：中國天主教的復(fù)興，以及與中國傳統(tǒng)文化風(fēng)俗的交融和變異。為了這個(gè)項(xiàng)目，吳旗和天主教徒以及他們的家庭打交道。他的作品描繪了日常生活、信仰，以及信仰與神在這些群體中的關(guān)系。凱·布朗利博物館Musee Du Quai Branl選用了吳旗59張圖片用做展示。
 
要關(guān)注作品的暗示和象征
 
蔡建華：香港攝影師何展兆拍攝荒廢大宅里死去的昆蟲尸體，看標(biāo)題《冬之旅》，我就看了這一張。它已經(jīng)死亡了，但這個(gè)死亡是暫時(shí)的，它已經(jīng)產(chǎn)生了輪回，我是這樣理解的。
 
吳旗：這個(gè)東西是仁者見仁智者見智。它讓你明白一點(diǎn)點(diǎn)概念，就是生命的短暫，讓你覺得很震撼。輪回不輪回是另外回事。當(dāng)一組很大的照片，把死亡擺在你面前，你會(huì)產(chǎn)生很多對生命的意見。
 
朱瑞盛：它是拍了一組，就在山頂荒廢的舊宅里面，在地面上啊，在窗臺(tái)上啊，都有。作者就想，為什么這些動(dòng)物在死的時(shí)候要死在這個(gè)地方？
 
吳旗：這首先是對生命的質(zhì)問，然后你自己會(huì)產(chǎn)生很多很多自己的想法，每個(gè)人的看法都不同。
 
李敏：他會(huì)不會(huì)有些暗示啊，死為什么會(huì)跑到老房子里啊？
 
吳旗：丹麥攝影師索倫•達(dá)爾高展出了一組“面團(tuán)肖像”，把面粉揉成團(tuán)罩在頭上拍半身肖像。很多人參與這個(gè)項(xiàng)目，他搞了一團(tuán)面，你如果愿意，就把這團(tuán)面隨便揉一個(gè)形狀蓋到自己臉上來拍。每個(gè)人實(shí)際上是看不到他的臉，那他還要很多很多不可預(yù)測的那種揉怎么說呢？會(huì)被人捏來捏去不管你是誰，你可能有各種各樣的想法，他就不讓你看到這個(gè)人的臉。這里面就包含著象征和比喻。
我在連州展出的《中國魔方系列》，拍攝于2010年上海世博會(huì)。每天進(jìn)上海世博會(huì)館參觀的人有幾十萬之多，在荷蘭館綠地上擺放了幾十只木羊雕塑，游客眾多，大家紛紛搶占木羊雕塑，用來當(dāng)休息座椅，游客百態(tài)盡顯，各自享用，呈現(xiàn)出完全的無序狀態(tài)。羊、綠地在這里是稀缺資源，眾游客搶占“羊”與“綠地”是無奈的選擇，那么中國又有多少稀缺資源？又是怎樣的狀況？是我們在牧羊，還是我們被無序放牧？當(dāng)時(shí)就是意識(shí)到這是一個(gè)作品，我把當(dāng)時(shí)真實(shí)記錄的攝影照片用當(dāng)代的手法組合為九宮格形，我想這依然是真實(shí)的“紀(jì)實(shí)”，是九州中國的記憶。這是一種隱喻。
 
吳旗：我們說回作品的解讀。拋開審美標(biāo)準(zhǔn)不說，我還是那句話，作品就象一篇文章、一首詩。你只看一段，這一段說今天吃飯了沒有兩人怎么怎么樣，是什么意思？你截取一段肯定看不懂，你要整體去看，貫穿起來看整體，那你就懂了。所以你不能老是單說那個(gè)昆蟲，那昆蟲有什么意思，沒意思。就像你看這個(gè)小說，你就看了一頁，這一頁說今天這個(gè)人起床了，吃飯了，然后碰見他爸了，什么意思？單獨(dú)看這一點(diǎn)肯定不知道它是什么意思。
我們再來看珠海的鄧程方在連州攝影展上的《留守》。你猛一看看不懂。這里拍的廢衣服、破院子、樹、棍子，她在說什么呢？實(shí)際上就在講男人們、干活的青年都走了，就剩老人和孩子了，她把他們的生活環(huán)境都交代了。就像寫小說一樣，交待村里的環(huán)境，只不過她是通過圖片的片段。但是你如果只看單獨(dú)一張，會(huì)莫名其妙，以沙龍的眼光，要光沒光要影沒影，也不是好作品。
有時(shí)候好的標(biāo)題很重要。我這個(gè)標(biāo)題別人想了很多，開始別人說叫牧羊曲，搞得有點(diǎn)莫名其妙，然后跟那個(gè)李順風(fēng)在一起說你這個(gè)問題實(shí)際上就是說綠地和羊的，那就是說資源，你不要繞圈子就是資源，就直接說，就點(diǎn)題。
 
朱瑞盛：“還有一個(gè)問題就是當(dāng)代攝影這些作品離開了圖片說明行不行？離開了這些闡述行不行？”
 
吳旗：可以。比方說我這個(gè)資源魔方，我不說很多人看得出來。這個(gè)東西看得懂看不懂在于每個(gè)人的理解。當(dāng)代攝影圈子有一個(gè)習(xí)慣性的認(rèn)知，你一看就知道別人在說什么事。
 
朱瑞盛：當(dāng)代攝影作品的解讀有沒有一些技巧性的東西？我們可以從哪些方面入手來解讀圖片。
 
吳旗：這個(gè)就是要根據(jù)你的經(jīng)歷，你的修養(yǎng)。沒有一個(gè)簡單的公式，你要多看。
 
陸軍：你要有一種生活體驗(yàn)，孟瑾和方二的《愛情賓館》，一個(gè)旅館床上有兩個(gè)人，在干嘛？但是它里面呢并不是人，是物但是它隱喻了人。
 
吳旗：你就想當(dāng)代是有很多糾結(jié)的東西，賓館這種房間你本來想是很溫馨的感覺，現(xiàn)在呈現(xiàn)給你的圖像有一種束縛、壓抑的感覺，你看到這東西會(huì)很難受、不舒服，你有這種感覺就已經(jīng)達(dá)到他的效果了。
 
“人民幣爆米花”象征經(jīng)濟(jì)泡沫
 
陳偉錄：我們來看看陸軍的作品。
 
蔡建華：陸軍最開始就是拍青蛙，大概八幾年就開始了。還搞了些太極的系列。
 
陸軍：最早那時(shí)候是九一年，實(shí)際上真正做八九年就開始了。
九三年我當(dāng)時(shí)有一組作品參加香港藝術(shù)中心舉辦的“中港臺(tái)當(dāng)代攝影展”。實(shí)際上“人民幣爆米花”這一組在香港展，但沒在國內(nèi)展，因?yàn)閲?yán)格來說人民幣本身是不允許用來做這些東西的。但實(shí)際上我是做一個(gè)技術(shù)角度來處理它的，表達(dá)一種很虛的概念。九三年的時(shí)候在珠海經(jīng)濟(jì)泡沫成分已經(jīng)很大了，九四年的時(shí)候房價(jià)都跌了一半。那時(shí)候是7000港幣一平方，還帶汽車指標(biāo)什么的，但后來到九八年的時(shí)候跌到差不多2000。但是九三年的時(shí)候，漲得都很厲害。我就感覺到了那種泡沫成分，那種虛夸成分，所以我就做了這么一組人民幣系列。人民幣是最臟的東西，怎么能裝食物呢？這本來就是個(gè)很矛盾的事情。然后食物又油油亮亮的，沒有食欲，很惡心。我把一些概念混搭地表達(dá)了出來。
 
影友：是不是人民幣不值錢，我建議你再拍一張，十塊變成一百塊。
 
朱瑞盛：一千塊要出來了。
 
影友：這種差別很膨脹，這種差別要出來了。
 
陸軍：是啊，現(xiàn)在更厲害。
 
陸軍：當(dāng)時(shí)還有一張面值100塊的，你看這都是領(lǐng)袖，領(lǐng)袖可以說是太陽或是月亮，日月同輝那種感覺，是有理想的，但是現(xiàn)在我們的理想就是錢。我把當(dāng)時(shí)社會(huì)對經(jīng)濟(jì)的看法，通過影像表達(dá)出來。實(shí)際上那個(gè)時(shí)候還不叫觀念攝影，那時(shí)候還沒有這個(gè)說法，但實(shí)際上按現(xiàn)在這個(gè)說法就叫觀念攝影。
到九五年我就停了幾年沒有創(chuàng)作了，那時(shí)候也是生存的壓力比較大一點(diǎn)，于是做商業(yè)攝影，停了幾年，到九九年又開始做了青蛙那個(gè)系列。
 
“青蛙”以擬人化手法批判異化現(xiàn)象
 
蔡建華：我覺得青蛙那組的內(nèi)容思想非常有味道。
 
陳偉錄：陸軍利用青蛙創(chuàng)作了“英雄”系列以及“我是誰”之“兵馬俑”、“民俗”、“宗教”等系列。
　　與傳統(tǒng)攝影從現(xiàn)實(shí)生活中尋求拍攝對象的觀念不同，陸軍更擅長采用制作好的“藝術(shù)藍(lán)本”，即先用各種材料制造出類似裝置的模型，然后再進(jìn)行攝影的方式。從藝術(shù)史的角度看，他的創(chuàng)作手法明顯受裝置藝術(shù)的啟發(fā)。
　　在陸軍的作品中，攝影不是記錄對象的手段，而是目的本身。如果借用文學(xué)的“修辭手法”分析，可以說，陸軍采用的是“擬人化”的手法，即一方面借用剝了皮的青蛙暗指人類，另一方面又通過一些“虛擬化”的場景反思與批判人類的各種異化現(xiàn)象。他早期的作品主要是反思泛宗教問題，后來偏向于反思泛暴力問題。就作品本身而言，雖然不是對現(xiàn)實(shí)的真實(shí)寫照，卻象征性、智慧性地提示了當(dāng)代文化中的重要問題。
 
陸軍：這里有個(gè)轉(zhuǎn)變。我早期做人民幣系列的時(shí)候，受波普藝術(shù)的影響。我感覺有個(gè)問題，就是太符號(hào)化了，缺少一種攝影的語言。所以我拍這一組青蛙的時(shí)候就比較講究，講究光影和一種戲劇性，從光影的角度這些東西就比較多一些。這是英雄系列，但英雄都是沒有頭的，所有的戰(zhàn)爭都是沒有頭的事情，都是些最愚蠢的事情，有思想的人它不會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的，大家最后都沒有贏，都是失敗的。你看我用了卡通之類的玩具，卡通文化本身都是宣傳一種暴力。青蛙看起來像人，這是擬人手法。利用青蛙我還做了一個(gè)宗教系列，因?yàn)楫?dāng)時(shí)對宗教感觸很深。
 
朱瑞盛：這些作品反映的思想比較深刻，如果沒有達(dá)到一定水平還真理解不了。不象沙龍作品，所表達(dá)的思想比較淺顯，容易理解。
 
吳旗：“這個(gè)東西其實(shí)是這樣的，我始終主張不能說這個(gè)不好那個(gè)不好，還是那句話，照片拍到極致它就是一首好詩，你能做到極致就是ok的。
 
數(shù)字水墨打破了繪畫和攝影的邊界
 
陸軍：我最早在八幾年也是拍沙龍，后來發(fā)現(xiàn)，做得越深入你的著眼點(diǎn)就變了，就覺得我應(yīng)該做一些很格外的東西，別人沒做過的事情。我做這個(gè)青蛙以后我就覺得有個(gè)問題，中國攝影里面有很多是按照西方思維方式在運(yùn)行，雖然符號(hào)還是東方的符號(hào)、東方的問題、中國的問題，但是思想上還是受西方的藝術(shù)思潮的影響。我就想跳出來。我后來做地產(chǎn)夢也好、數(shù)字水墨也好，我就想跳出來做中國的、自身的、血液中的、基因里面的東西。舉例說，一開始我拍的人民幣系列，雖然談的是中國的東西，有批判性，但實(shí)際上受波普的影響，我還是覺得它過于圖示化了、太過于符號(hào)化了，所以后來我對這些東西開始否定，覺得過于說教了、過于平面化了、過于符號(hào)化了就沒什么意思。
我就開始做中國地產(chǎn)夢和數(shù)字水墨。實(shí)際上嚴(yán)格來說它已經(jīng)脫離了攝影本身了。當(dāng)時(shí)，用墨、宣紙，再拍珠海的樓房做素材。實(shí)際上地產(chǎn)夢本來就是很社會(huì)化的問題，當(dāng)時(shí)一個(gè)澳大利亞的專家說你這個(gè)中國地產(chǎn)夢實(shí)際上很好實(shí)現(xiàn)，我說對于你們澳大利亞人來說不是夢，但是對于中國來說就是夢。人多地少所以這是一個(gè)問題。之后就做了數(shù)字水墨那個(gè)系列，我覺得我最好的作品就是數(shù)字水墨，因?yàn)橛X得它是通過很單純的素材，通過攝影的方式，通過新的技術(shù)手段，把中國文化、中國水墨畫表現(xiàn)出來的那種精神表現(xiàn)了出來。我覺得這就特別有價(jià)值、有意義。相對來說，地產(chǎn)夢的元素過多了一點(diǎn)，反而就削弱了作品那種單純性。
我的數(shù)字水墨將繪畫和攝影的邊界完全給打破了。你可以說它是水墨，也完全可以說它是攝影。它得到水墨展覽的認(rèn)可，水墨畫家都很認(rèn)可這種方法。
 
吳旗：就是你的眼界要擴(kuò)寬。實(shí)際上每個(gè)人都有一個(gè)這樣的歷程。我拍夜晚從光影到紀(jì)實(shí)到《白天不懂夜的黑》到《沉重的灰塵》，有個(gè)過程。陸軍開始拍水墨，后來才有了現(xiàn)在的數(shù)字水墨，都是這樣。
現(xiàn)在藝術(shù)品，很多跨界的，包括多媒體的融合，你像中央電視臺(tái)那個(gè)它就是把多媒體的東西給融合了。
 
陸軍：我的數(shù)字水墨，它就是很純粹。本來水墨就是很純粹。為什么非要一定要用筆來畫呢？筆畫不過是農(nóng)耕時(shí)代的東西，那么現(xiàn)在我們有相機(jī)、有電腦，為什么不能用相機(jī)和電腦來畫呢？這個(gè)就像我們打仗一樣，難道用刀殺人才是最厲害的嗎？用槍就不厲害嗎？用工具不重要，最重要看結(jié)果和顯現(xiàn)，最終我們要表達(dá)一個(gè)思想、一個(gè)意境、一個(gè)視覺的創(chuàng)新。我覺得這個(gè)時(shí)代用這個(gè)方式是最合適的。
再一個(gè)我認(rèn)為很關(guān)鍵的，以前筆是我們?nèi)宋募o(jì)錄很重要的工具，它記錄我們思想、記錄我們文化。那現(xiàn)在呢？我們是用圖片來記錄我們的人文，而且這也是越來越大的區(qū)別。我們有手機(jī)、電腦、互聯(lián)網(wǎng)、視頻和圖片，現(xiàn)在已經(jīng)就是讀圖時(shí)代了，是不是？圖片就可以用來解讀一個(gè)人文，而且它是文化的一種工具。所以我就一直很堅(jiān)定的在做，而且我覺得它很純粹。
 
蔡建華：在水箱里拍它的層次非常豐富，有空間感覺，有種距離感，非常精彩。它的水墨還有幾種顏色混在一起，那個(gè)層次感非常強(qiáng)烈。
 
陸軍：這個(gè)墨文化本身，一個(gè)點(diǎn)一條線，很重要。書法是靠線的，通過線來表達(dá)一種情緒，而這個(gè)墨呢，在水里面本身會(huì)形成各種線，它這個(gè)線是很自由的、很多變的，它也有情緒。那么通過它也可以表達(dá)一種精神、一種情緒。
對于中國畫來說，外國人一般都看不懂。他看不懂齊白石和在街頭花100塊買的畫誰的好。他們看不懂，但是看了我的畫都看的懂，他一看就知道哪個(gè)好。而且他們覺得好的基本上也是我覺得好的。
 
陳偉錄：今天就到此為止吧。
 
朱瑞盛：謝謝大家，下次繼續(xù)聊。